Humidificateur sécheur de bois écologique

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bernardd
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par bernardd » 08/05/10, 22:35

dedeleco a écrit :Non, car suivant ce que vous faîtes de précis, calculez le travail minimum en PV (intégrale) et vous constatez qu'une pompe parfaite a besoin d'énergie, et en plus les pompes à vide sont peu parfaites, beaucoup d'énergie pour que du vide (le KW pour 10 à 100 litres de vide limité par le dégazage) , soit rien !!!!


Une pompe au hasard : 4mn à 350W pour descendre une enceinte de 20l à 2mbar. Ou moins de 120Wh pour 100l : ce n'est rien à coté de l'énergie calorifique économisée s'il fallait fournir l'énergie calorifique en chauffant à 60 ou 80°C.

Il s'agit bien de sécher de la biomasse broyée pour préparer des granulés.
Dernière édition par bernardd le 08/05/10, 23:39, édité 1 fois.
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par bernardd » 08/05/10, 22:43

Ahmed a écrit :S'il faut pour cela dépenser de l'énergie et déployer un équipement sophistiqué (une enceinte suffisamment grande pour être opérationnelle et assez solide pour résister à la pression atmosphérique...), c'est complétement illogique.


Par la densité atteinte et la "vitrification" de la cellulose, le pellet garanti une faible humidité (sinon il est désagrégé... et on voit que l'on achète de l'eau) et un faible volume, ainsi qu'une homogénéité de produit, et permet une automatisation simple de la combustion, régulée par le débit de matière.

De ce fait, il permet d'utiliser toutes sortes de biomasse qui seraient sinon jetées.
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par dedeleco » 09/05/10, 02:51

Une pompe au hasard : 4mn à 350W pour descendre une enceinte de 20l à 2mbar. Ou moins de 120Wh pour 100l : ce n'est rien à coté de l'énergie calorifique économisée s'il fallait fournir l'énergie calorifique en chauffant à 60 ou 80°C.

Il s'agit bien de sécher de la biomasse broyée pour préparer des granulés.

Epoustouflant !!
Une enceinte que d'air de 20L c'est 20X1,3g ) 26g d'air sans eau !!
100l c'est 130g d'air sans eau à sécher !!!
100 litres de bois soit 50kilos à sécher à 50% d'humidité c'est 25 litres liquides d'eau ou 25kilos, à évaporer en pompant pour donner 25m3 (au pif) de vapeur (pas 100litres) et donc (au pif) 25kilos/130g=210 ou 20m3 sur 100L = 200 fois plus d'énergie à consommer (au pif car il est inutile de perdre mon temps à calculer le PV exact avec une pompe à mauvais rendement, le meilleur pompe root !)
Même à 25% humide, c'est 100fois plus.
Enfin il est inutile de chauffer à 80°C, mais d'envoyer de l'air bien sec longtemps sur un bois finement divisé pour évaporer. Si l'air est totalement sec, le séchage est énorme à 20°C, même à 0°C si air totalement sec (liophilisation) !!! (vérifiable par vent d'est venant de Sibérie en hiver)
On peut sécher l'air en refroidissant une surface pour condenser l'eau.
Je répète, un séchoir solaire est très bon et peu fatiguant et économique!!!
Un autre problème basique est que après séchage, suite à des éléments du type sels hygroscopiques (comme le sel de mer), le bois reprend l'humidité de l'air ambient !!!!

Enfin je pense de plus en plus qu'on peut réaliser des poeles similaires à ceux à pellets, pas trop chers, mais acceptant une gamme de bois déchiqueté importante, avec un peu d'imagination au lieu d'avoir une armada de normes rendant captif avec les granulés !!!
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par chatelot16 » 09/05/10, 18:18

le sechage sous vide ne fait pas de miracle

bien sur dans le vide l'eau bout a basse temperature , mais la pompe a vide pompe surtout de la vapeur ! et a quelle temperature la vapeur sort de la pompe ? a plus de 100° ! ce n'est pas un defaut de rendement : c'est le principe de compression mecanique de vapeur : pour ramener de la vapeur a faible pression a la pression atmospherique ca la met a 100°

donc le bilan est exactement le meme que si on chauffait le bois , sauf que la pompe a vide est plus compliqué qu'un simple chauffage
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par chatelot16 » 09/05/10, 18:24

bernardd a écrit :
dedeleco a écrit :Non, car suivant ce que vous faîtes de précis, calculez le travail minimum en PV (intégrale) et vous constatez qu'une pompe parfaite a besoin d'énergie, et en plus les pompes à vide sont peu parfaites, beaucoup d'énergie pour que du vide (le KW pour 10 à 100 litres de vide limité par le dégazage) , soit rien !!!!


Une pompe au hasard : 4mn à 350W pour descendre une enceinte de 20l à 2mbar. Ou moins de 120Wh pour 100l : ce n'est rien à coté de l'énergie calorifique économisée s'il fallait fournir l'énergie calorifique en chauffant à 60 ou 80°C.

Il s'agit bien de sécher de la biomasse broyée pour préparer des granulés.


une pompe a vide ne consomme pas grand chose pour mettre sous vide une boite vide : mais si il y a dedans du bois humide qui fait de la vapeur il faudra une pompe beaucoup plus puissante pour pomper cette vapeur

j'ai travaillé sur des etuve sous vide pour sechage du bois : ce n'est pas le moyen le plus economique : c'est bon pour secher tres vite quand on est pressé et qu'on est pret a y mettre le prix
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par dedeleco » 09/05/10, 19:20

On est parfaitement d'accord .
Voir séchage solaire sur éconologie !!!
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par bernardd » 10/05/10, 12:48

Pourquoi autant de véhémence sur ce sujet ?

J'ai effectivement bien regardé l'énergie solaire, et un stockage d'eau chauffée par capteurs sous-vide est un minimum.

Reste à voir comme optimiser la phase de séchage. Et j'ai trouvé très peu d'informations techniques sur le sujet.

En séchage brut par chauffage, on est entre 683Wh/kg (à 20mbar) et 626Wh/kg (à 1bar), chaleur latente de vaporisation de l'eau, à laquelle il faut ajouter l'énergie de chauffage de l'eau liquide jusqu'à 100°C si l'on reste à pression atmosphérique.

En utilisant une machine frigorifique+vide, les références indiquées précédemment sont entre 150 et 250Wh/kg : plutôt cohérent avec un cop de 3.

Utiliser de l'air sec est bien sur une solution, encore faut-il le sécher, il faut alors une machine frigorifique.

Baisser la pression dans l'enceinte de séchage est intéressant car cela va faciliter la sortie de l'eau prise dans la masse de la sciure.

Quand au chiffre de 1000WH qui était avancé pour vider une enceinte d'air de 100l, ce que j'ai vu est plutôt 10 fois moins.

Mais je ne vois pas pourquoi devoir comprimer la vapeur d'eau en la chauffant à 100°C ? Elle devrait se condenser assez vite, dès que la pression remonte un peu ou que l'on crée une zone froide dédiée à cette effet, ce que l'on devrait de toute façon faire pour sécher de l'air. Il existe aussi des adsorbeurs, mais je n'ai pas encore exploré cette voie, car il faut les sécher ensuite :-)

Avoir un silo sous vide, cela évite à la sciure de reprendre de l'humidité lors du stockage.

Cela élimine aussi tout risque d'incendie, faute d'oxygène : le risque d'incendie est un risque important dans tout domaine avec forte poussière inflammable.
Dernière édition par bernardd le 10/05/10, 14:04, édité 1 fois.
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par Flytox » 10/05/10, 13:17

Bonjour le Juste

lejustemilieu a écrit :Séchage sympas du bois:
http://www.holzmiete.de/waldfrisch/


C'est mignon ce tas de buche.

Image

Mais quitte à imiter une cabane, autant quelle soit utilisable en tant que cabane par les enfants ou petits enfants. Il faudra donc quelle soit creuse , (pour qu'ils puissent jouer à la petite marchande :mrgreen:) ...ce qui facilitera la circulation de l'air et donc le séchage du bois.
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La Raison c'est la folie du plus fort. La raison du moins fort c'est de la folie.
[Eugène Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
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par dedeleco » 10/05/10, 15:27

Beau tas et beau travail de rangement.
Avoir un silo sous vide, cela évite à la sciure de reprendre de l'humidité lors du stockage

Pour quelques stères en hiver il faut voir le prix du récipient à vide de quelques m3 résistant aux forces de 1Kgp/cm2 soit 10tonnes/m2 !!!
Bon pour les cosmonautes de la NASA en essais mais une maison ??????
Le vide nécessite de grands moyens peu justifiés.
Autant conserver en atmosphère hermétique, déjà coûteux, comme les granulés !!
Le séchage sous vide buche par buche dans un petit récipient est possible, et j'aimerais le voir, pour rigoler !!! Avec la buche congelée et la pompe à palette débordant d'eau liquide mélangée à l'huile, condensée dans la pompe à palette !!! (pas du tout conçue pour cela !!)

On chauffe un peu car c'est le plus simple pour avoir de l'air sec, de 20 à 30 ou 40°C suffit !!!!.
En hiver par vent d'Est bien froid, l'air est bien sec sans énergie !!! et il sèche les buches même dans le froid (si on évite la condensation) !!!

Le CaCl2 (second sel dans la mer) sèche très bien l'air et on le recycle en le chauffant un peu (ou au soleil) !!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Chlorure_de_calcium
http://en.wikipedia.org/wiki/Calcium_chloride

On peut prendre les sel de Lithium !!
On peut prendre la zéolithe ou dessicants !!!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dessiccation
et les liens à la fin !!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lyophilisation
On peut liophiliser le bois comme les champignons !!!
ce lien indique bien les difficultés à sécher à fond :
http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9chage
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9shydratation
Mais le soleil est bien plus simple et efficace !!!
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par chatelot16 » 10/05/10, 23:02

bernardd a écrit :Mais je ne vois pas pourquoi devoir comprimer la vapeur d'eau en la chauffant à 100°C ? Elle devrait se condenser assez vite, dès que la pression remonte un peu


bin non la vapeur d'eau pure a pression atmospherique condense a 100° pas avant

un peu de vapeur d'eau dilué dans de l'air peut condenser a 20° parce quelle est suffisament dilué et que sa pression partielle est faible

mais pour la pompe a vide toute l'air se fait pomper des le debut : il n'y a plus que de la vapeur

j'ai vu fonctionner un sechoir sous vide : on peut plonger le tuyau de sortie de la pompe a vide dans de l'eau ca se condense a 100% , et ce tuyau est bien a plus de 100°

plus exactement je ne plonge pas le tuyau entier , car il fait 120mm de diametre et il sort un jet de vapeur d'enfer , je me contente de deriver une partie du debit dans un petit tuyaux en silicone
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