Comment commencer un "Potager du Paresseux" plus simple que la permaculture: les étapes et conseils

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
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Did67
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Re: Comment commencer un "Potager du Paresseux" plus simple que la permaculture: les étapes et conseils




par Did67 » 06/09/16, 18:30

izentrop a écrit :
Si le compost est trop arrosé, il peut y avoir lessivage et pollution si il n'y a pas de plantes pour absorber ces nutriments qui s'échappent,

....mais s'il est bien mené avec suffisamment de matière carbonées, il fera un bon humus.

Le compost de surface l'hiver risque aussi le lessivage si des racines ne sont pas là pour pour récupérer ces nutriments.

Laisser les plantes sur le sol peut aussi perpétrer maladies et parasites.

Tout est à considérer pour un jardin pérenne.



Reprenons ces points :

1) Je suppose que tu parles du "tas de compost" ? Et en effet, au cours du compostage, des matières organiques se décomposent, des éléments solubles sont libérés et si le tas n'est pas abrité, cela peut percoler à un endroit, où, en principe, on ne cultive pas.

Mais arrivé dans le sol, ce "jus" connaîtra des fortunes diverses : les nitrates sont lessivés, le potassium ou le phosphore sont "absorbés" par le complexe argilo-humique, retenus par les argiles... Ils ne seront que très peu lessivés en profondeur...

Le sol est une structure complexe, avec des charges, avec une CEC (capacité d'échange de cations), etc... Ne pas voir le sol comme une passoire, même si c'est une image souvent colportée...(et vraie pour les nitrates)

2) Même avec un bon rapport C/N, seule une petite partie de la matière organique se transforme en humus. Le reste termine sa décomposition, sa minéralisation...

La quantité de matière sèche qui se transforme en humus (substances humiques) varie de quelques % pour des déchets de culture à des chiffres allant de 15 à 30 % pour des pailles, engrais verts, composts urbains... Il atteint 50 % pour des fumiers déjà bien décomposés. Je n'ai pas le chiffre pour des déchets verts mis à composter : cela doit être quelques % ! [les agronomes appellent ce pourcentage "coefficient isohumique K1", pour te faciliter les recherches internet]

Cela veut dire que quand tu manipules 1 tonne de déchets, avec un taux de matière sèche de 20 % (ce qui est élevé ; les fruits et légumes en ont moins de 10 %), cela te fait disons 200 kg, dont 10 % [prenons K1 = 10 % ; mais je ne suis pas sûr que cela l'atteigne...] de 200 kg se transforme en humus, soit 20 kg d'humus au bout du compte !

Il faut arrêter de penser qu'un tas de déchets se "transforme en humus". Comme ça. Par miracle.

La réalité est qu'une petite fraction de ces déchets se transforment en humus, la plus grande partie partant en "chaleur" ou étant minéralisée (c'est-à-dire décomposée en éléments minéraux simples, ou "démantibulés jusqu'au bout ; les substances humiques sont des molécules bien particulières qui sont synthétisées, au cours de la décomposition à partir de la cellulose et de la lignine - ce qui ne représente qu'une fraction du déchet initial).

Même si cette petite fraction joue un rôle essentiel dans le sol !

3) Sauf que l'hiver, la décomposition s'arrête car il fait froid. Donc les organismes entrent en vie ralentie... Le processus de décomposition suit grosso modo le rythme de développement des végétaux...

Maintenant, en effet, à la marge, on n'est pas à l'abri de percolation et de lessivage, pour des éléments solubilisés tard en automne, dans des sols non occupés par une culture. C'est clair. Mais encore une fois, ne pas occulter la capacité de rétention d'un sol. Outre ce qui "passe" par les végétaux, il y a des quantités extrêmement importants d'éléments nutritifs dans un sol, sous différentes formes.

4) On a évoqué les maladies ailleurs, notamment à propos du mildiou. Donc à examiner au cas par cas... Cela dépend...

Mais un sol "stérile" est un leurre ! Même "propre" en surface, il y a toujours des débris de végétaux, des racines, etc...

Et sans activité biologique intense, je pense que c'est pire, car il n'y a pas un "brassage général" et des équilibres entre organismes (y compris ceux qui sont nocifs)...
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Julienmos
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Re: Comment commencer un "Potager du Paresseux" plus simple que la permaculture: les étapes et conseils




par Julienmos » 06/09/16, 18:43

Ahmed a écrit :La nécessité de maintenir une couche suffisante pour empêcher la lumière de parvenir au sol fait partie intégrante de la démarche et si l'on se lance dans des combinaisons soi-disant simplificatrices, on va finir avec des plaques de béton coloré en vert et muni de trous de plantation... :roll:


mais j'ai bien l'intention d'en mettre une couche suffisante, de foin... quand ce sera le bon moment, en novembre.

Je parlais simplement d'une couverture provisoire "en attendant"... dans le seul but de commencer dès maintenant le processus de "désherbage" de la parcelle. Afin être sûr qu'au moment des plantations, sous le foin tout sera décomposé, et que je ne trouverai plus un sol de prairie avec de vieilles touffes d'herbe jaunie, qu'il faudrait encore arracher...

ceci dit, il se peut, que la couche de foin suffira à faire le boulot, n'ayant jamais expérimenté je n'en sais rien... je vais quand même le faire, poser une toile par terre (pour deux mois maximum) je risque pas grand chose d'essayer.
Dernière édition par Julienmos le 06/09/16, 18:53, édité 1 fois.
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Re: Comment commencer un "Potager du Paresseux" plus simple que la permaculture: les étapes et conseils




par Did67 » 06/09/16, 18:51

1) De toute évidence, ahmed répondait à chatelot, qui parle de bandes d'EPDM, avec culture entre bandes, etc... Bref, une forme d'agriculture bien connue, les cultures maraichères sous bâches plastiques...

2) Ne t'inquiètes pas pour ce qui est de "ratiboiser" les graminées : tondues à ras, puis couverte d'une bonne couche, il n'y a pas photo.

Ne traverseront que les vivaces, comme je l'ai montré dans les vidéos. Qu'il te faudra arracher.

Regarde bien la planche dans laquelle poussent les aubergines dans les vidéos : elle a été couverte de foin ce printemps seulement, et plantée dans la foulée...

Regarde bien quand je "gratte" pour montrer les racines du pied, à l'interface entre sol et foin... On voit des "graminées" ("herbes") décomposées...
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Re: Comment commencer un "Potager du Paresseux" plus simple que la permaculture: les étapes et conseils




par Julienmos » 06/09/16, 18:59

Did67 a écrit :2) Ne t'inquiètes pas pour ce qui est de "ratiboiser"


je sais bien qu'il y a de fortes chances qu'il n'y ait pas lieu de m'inquiéter :lol:

mais quand on a jamais fait, on est prudent (il y a aussi le fait que mon sol est peut-être plus argileux que le tien - et aussi peut-être plus alcalin, ce qui je crois, ne favorise pas la vitesse de décomposition ?)
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Re: Comment commencer un "Potager du Paresseux" plus simple que la permaculture: les étapes et conseils




par Julienmos » 06/09/16, 19:10

j'avais aussi pensé à une autre démarche:

hypothèse:

-je commence par couvrir mon pré dès maintenant avec une bonne grosse couche végétale bien couvrante (fougères, feuilles mortes, mélange de tout ce que je trouve) - mais pas de bâche !

-au lieu de mettre le foin en novembre, je laisse cette couverture provisoire jusqu'au printemps;

-ensuite je la vire, et J’attends quelques temps, sol « nu », afin qu’il se réchauffe un peu sous les rayons du soleil printanier

-Alors seulement j’étale mon précieux foin, au moment où les organismes du sol seront redevenus actifs… et je commence les plantations dans la foulée.

mais le laps de temps où le sol restera dégarni verra sans doute pousser plein d'adventices ?
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Re: Comment commencer un "Potager du Paresseux" plus simple que la permaculture: les étapes et conseils




par izentrop » 06/09/16, 23:41

Did67 a écrit :arrivé dans le sol, ce "jus" connaîtra des fortunes diverses : les nitrates sont lessivés, le potassium ou le phosphore sont "absorbés" par le complexe argilo-humique, retenus par les argiles... Ils ne seront que très peu lessivés en profondeur...
Il est question d'épandage de fertilisant organique, le potassium serait également lessivable, est-ce une erreur ?
Les reliquats d’azote
et de potasse sont particulièrement fragiles
au lessivage en fin de saison, après les
cultures principales. Pour limiter ces pertes on
ne fera les épandages de fertilisants que sur des
plantes en croissance, ce qui exclut les épandages tardifs
d’automne.
http://www.quebecvrai.org/getfile.php?f ... anique.pdf
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Re: Comment commencer un "Potager du Paresseux" plus simple que la permaculture: les étapes et conseils




par Did67 » 07/09/16, 15:49

Pour le P, c'est clair.

Ce document refait une bonne synthèse, très simple : http://www.supagro.fr/ress-pepites/sol/co/1_2_PK.html

J'ai toujours "appris" que le K (potassium) était peu sujet au lessivage, d'où le fait qu'on peut l'apporter sous forme de "fumure de fond". Mais j'ai vérifié ce qu'on écrit aujourd'hui.

Le document suivant me semble intéressant et "poussé" ; il s'agit d'une thèse : http://www.theses.ulaval.ca/2016/32373/32373.pdf

Mais pour bien apprécier son contenu, bien situer le fait qu'on parle d'un sol sableux et d'une culture exigeante, la pdt.

Dans les généralités, je trouve cela

Les pertes du K par lessivage sont significatives seulement dans des sols à texture grossière
ou dans des sols organiques dans des régions recevant de fortes précipitations (Tisdale et
al., 1985). Le passage de l'eau en dessous de la zone racinaire nécessite que la quantité
d'eau apportée dépasse la capacité au champ et que le bilan de l'eau soit positif, c'est à dire
que les apports en eau (précipitations et irrigation) dépassent l'évapotranspiration. En
conséquence, la perte des éléments nutritifs et du K particulièrement par lessivage est plus
accentuée dans les climats humides que dans les climats secs


Donc je maintiens qu'en général, le lessivage du K n'est pas significatif (j'ai peut-être eu tort d'écrire qu'il n'y en avait pas, mais je n'en suis pas sûr). Je préciserai désormais "sauf sols sableux" (les sols organiques recevant de fortes précipitations s'adressant plutôt à certains sols tropicaux).

Il y a, malheureusement, sur internet, plus d'erreurs que de choses vraies. C'est le prix de la liberté - donc celle de n'importe qui d'écrire ou publier n'importe quoi. Il y a parmi les "vulgarisateurs", des gens dont les connaissances théoriques sont... fragiles. Mais je n'ai pas lu le document. Je ne veux donc le juger. Je réponds directement à ta question.
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Re: Comment commencer un "Potager du Paresseux" plus simple que la permaculture: les étapes et conseils




par chatelot16 » 07/09/16, 16:51

le probleme des information vraie ou fausse est aussi de connaitre dans quelle condition exactement elle etaient vraie : les histoire de lessivage c'est completement different dans un jardin avec un sol bien vivant qui absorbe beaucoup de chose et ou l'on fait des apport raisonable ... et des champs labourré a outrance gavé de produit
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Re: Comment commencer un "Potager du Paresseux" plus simple que la permaculture: les étapes et conseils




par Christophe » 07/09/16, 17:28

Ce matin j'ai vu les premier adventices dans mon futur potager: 1 herbe et 2 pissenlits, très facilement arrachés.

Les 3 herbes ont poussé bien plus vite que leur voisins non recouverts de foin et ceci malgré la couche de foin: est-ce déjà un indice que cela fonctionne?

Si oui c'est que cela fonctionne déjà bien mieux que je ne pensais!! 8)
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Re: Comment commencer un "Potager du Paresseux" plus simple que la permaculture: les étapes et conseils




par aurorenivert@free.fr » 07/09/16, 17:53

Nouvelle sur le forum, Bonjour à tous! Un grand merci à Didier pour ses vidéos! J'ai déménagé l'été dernier et j'ai commencé mon jardin sur un espace qui n'avait pas été utilisé depuis 20 ans!! Une friche, donc... Je me suis fait livrer 40 bottes de paille et j'en ai utilisé la moitié pour couvrir les plates bandes et la moitié pour faire une culture carrément hors sol sur les bottes (j'aime faire des expériences! ). J'ai fait un tout petit carré de patates sous la paille aussi. Le tout dans une optique de paresse maximum (j'ai un boulot et 3 marmots, alors...). Du coup quand je suis tombée sur les vidéos de Didier, je me suis bien reconnue!! Si ça vous intéresse, je vous ferai un topo complet sur les résultats du potager de cette année. Bonne continuation à tous !!!!
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