Coup de gueule contre la biodynamie

[Adrien (ex-nico239)]

edith4278 a écrit :
En m’intéressant à la production bio, j’ai découvert les méthodes de l’agriculture biodynamique et l’utilisation à grande échelle de cornes et sang d’animaux destinés à servir d’engrais à la culture des champs.

Un véritable massacre animal !Strictement par rapport ta question ET à ta façon à toit de voir les choses ben dans ce cas faut veiller à vérifier, si tu le peux, que ce que tu consommes a été cultivé ou pas avec des «déchets» d'animaux.
Ironie du sort tu découvriras peut-être que les bio utilisent des «déchets» d'animaux et que les conventionnels n'en utilisent pas...
Reste à trouver des bios qui n'en utilisent pas.
Cela pose le vaste problème de la traçabilité.
À mon sens c'est impossible.
Ne reste plus qu'à faire confiance
Tu viens d'en découvrir les limites

Edith pourra donner son avis, mais la question posée est autre et porte sur le massacre des animaux et de fait l’utilisation de leurs déchets, l’un et l’autre étant liés.
Ensuite, les produits utilisés perdent leur spécificité initiale par la transformation qu’opère le végétal (lorsque tu manges un produit cultivé avec des déchets organiques liés aux défécations des animaux, tu ne consommes pas de la merde pour autant.) De fait un légume poussé avec du sang ou de la corne n’en est pas plus contenant sous sa forme initiale.
Maintenant, il est un état de fait que la biodynamie n’est pas classique pour autant, y compris avec ses préparations qui sortent de l’ordinaire et elle se distingue des autres modes de culture BIO.

Attention tu cites avec des termes que je n'emploie pas

[izentrop]

Bonjour,
L'agriculture biologique a été calquée sur la biodynamie et autorise aussi les fertilisants organiques de type : farine de sang, Déchets de laine, Farine de plumes, Farine de viande, Farine d’os ...

Je me ralie aux autres intervenants, comme quoi boycotter la viande pour raison de souffrance animale est un choix qu'on respecte.

Maintenant pourquoi pas créer un label "viande provenant d'un animal bien traité", parce que comme dit précédemment l'élevage est souvent indispensable à une agriculture pérenne et équilibrée.

[janic]

Maintenant pourquoi pas créer un label "viande provenant d'un animal bien traité", parce que comme dit précédemment l'élevage est souvent indispensable à une agriculture pérenne et équilibrée.

a)C'est comme si les nazis avaient fait des camps avec des prisonniers bien traités avant de les gazer!
b)l'élevage n'est pas nécessaire ni même indispensable à une agriculture pérenne et équilibrée (ce qui ne veut rien dire en soi d'ailleurs). Ce sont les méthodes agricoles actuelles qui sont à revoir parce que les sols ont été appauvris par l'agriculture intensive et les matières organiques, apportées de l'extérieur, permettent une fertilisation de compensation. Au naturel ce sont des milliards de petits organismes qui fertilisent les sols quand l'homme ne s'en mêle pas trop.
Maintenant, même si c'est regrettable pour l'éthique, ces déchets existent et sont donc valorisés comme le sont nos déchets industriels ou ménagers

[izentrop]

Bonjour,
Toujours ce légendaire extrémisme, l'archaïsme et les arguments d'autorité .

b)l'élevage n'est pas nécessaire ni même indispensable à une agriculture pérenne et équilibrée

En agriculture classique conventionnelle ou bio, avec une vision capitaliste à court terme, quand un homme seul suffit à cultiver 100 HA ça se conçoit, mais si on veut vraiment optimiser les surfaces et si on regarde autour de soit, ce raisonnement ne tient pas.

L’intégration de l’agriculture et de l’élevage permet une intensification simultanée et synergique des
productions végétales et animales répondant aux objectifs d’accroissement des productions, des
revenus des ménages agricoles et d’usage plus efficace des ressources. Ces synergies, nous l’avons
déjà évoqué, concernent les flux de matières, les cycles de nutriments, le fonctionnement
biophysique des sols, la valorisation du travail, la gestion des facteurs de production (équipements et
intrants). Chez les plus pauvres, cette forme d’intensification relative présente l’intérêt majeur d’une
réelle autonomie (peu d’intrants à acquérir à l’extérieur). https://www.ocl-journal.org/articles/oc ... -5p253.pdf

Sous les tropiques, c'est un question de survie.

« Le développement, c'est l'agriculture et l'élevage »

Malgré les défis, le continent africain a un réel potentiel agricole inexploité capable de soutenir son développement économique. Plusieurs pays comme le Tchad l’ont compris et orientent leurs politiques économiques sur l’agriculture durable dans le but d’accélérer la croissance du pays et réussir à diminuer la dépendance pétrolière. http://www.sossahel.org/actu/le-develop ... -lelevage/

[Did67]

L'agriculture biologique a été calquée sur la biodynamie et autorise aussi les fertilisants organiques de type : farine de sang, Déchets de laine, Farine de plumes, Farine de viande, Farine d’os ...

Je ne le pense pas que l'agriculture "bio" ait été calquée sur la biodynamie. Le "bio" s'est construit en réaction à l'agriculture conventionnelle. En France, la biodynamie était alors grandement inconnue et plutôt classée dans les mouvements "sectaires".

En France, les initiatives ont plutôt émergé des mouvements initiés par le mouvement "Lemaire-Bouché" d'un coté, "Nature et Progrès" de l'autre... Ces mouvements, que j'ai un peu côtoyé à la fin des années 70, ignoraient quasiment tout de la biodynamie, confinée à l'Est de la France en ces années-là (logique, cela essaimait d'Allemagne et surtout de Suisse ; la arque Demeter existait déjà).

Le "bio" ayant décrété que l'usage de produits de synthèse est interdit, a dû trouver d'autres sources, tout particulièrement pour la fertilisation azotée. Et donc fatalement, s'est trouvé à "recommander" l'usage de produits "naturels" dérivés des animaux, riches en protéines, tels ceux cités (la farine d'os étant plutôt pour le phosphore).

[janic]

Toujours ce légendaire extrémisme, l'archaïsme et les arguments d'autorité .

Ouarf! un extrémiste qui veut donner des leçons!

Maintenant pourquoi pas créer un label "viande provenant d'un animal bien traité", parce que comme dit précédemment l'élevage est souvent indispensable à une agriculture pérenne et équilibrée.

a)C'est comme si les nazis avaient fait des camps avec des prisonniers bien traités avant de les gazer!

Première femme à siéger à l'Académie Française, Marguerite Yourcenar (1903/1987) fait un rapprochement audacieux entre les animaux destinés à l'abattoir et les victimes de déportations nazies :
« Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exercent si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les bêtes. Rappelons-nous, s'il faut toujours tout ramener à nous-mêmes, qu'il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés, moins de wagons plombés amenant à la mort les victimes de quelconques dictatures, si nous n'avions pris l'habitude des fourgons où les bêtes agonisent sans nourriture et sans eau en attendant l'abattoir ».

Quant à la philosophe Élisabeth de Fontenay, elle a établi très tôt "un lien entre la solution finale des nazis et l'industrialisation de l'élevage et de l'abattage". Il faut dire qu'une partie de sa famille maternelle juive est morte en déportation à Auschwitz.

http://www.vegetari1.net/2016/03/les-ph ... riens.html

En agriculture classique conventionnelle ou bio, avec une vision capitaliste à court terme, quand un homme seul suffit à cultiver 100 HA ça se conçoit, mais si on veut vraiment optimiser les surfaces et si on regarde autour de soit, ce raisonnement ne tient pas.

Tu considères, finalement, qu'une situation, absurde, doit être prise en référence?! Ce sont ces immenses terres désertiques que l'on regarde autour de soi qui doivent être repensées pour les ramener à des dimensions plus raisonnables en commençant par les entourer de haies et d'arbres protecteurs de la faune et flore qui réduiront les produits chimiques toxiques et augmenteront la fertilité des sols.

[izentrop]

Le "bio" ayant décrété que l'usage de produits de synthèse est interdit

C'est aussi une forme d'ésotérisme, puisque dénué de fondement scientifique.

[gek]

Très particulière aussi sa méthode de cristallisation sensible qui se rapproche des travaux de Emoto sur l'eau,( porteuse d'information), et du même coup, par d'autres cheminements , aux dilutions homéopathiques dynamiques, à la mémoire cellulaire, à la mémoire de l'eau, etc...

Tu viens de citer tout ce qui fait que je pense que la biodynamie est une vaste blague pour personnes en manque d’ésotérisme (lune, préparations, homéopathie, mémoire de l'eau, de l'urine...) Beaucoup de gesticulations sans aucun début de fondement scientifique, néanmoins, il s'agit de bonnes pratiques car comme le dit Ahmed ils portent un grand soin au sol et aux plantes.

[janic]

gek bonjour

Tu viens de citer tout ce qui fait que je pense que la biodynamie est une vaste blague pour personnes en manque d’ésotérisme (lune, préparations, homéopathie, mémoire de l'eau, de l'urine...) Beaucoup de gesticulations sans aucun début de fondement scientifique, néanmoins, il s'agit de bonnes pratiques car comme le dit Ahmed ils portent un grand soin au sol et aux plantes.

C'est notre liberté de penser ce que l'on a envie de croire. Mais pour savoir s'il y a autre chose que le fait, nécessaire, de porter grand soin au sol et aux plantes, ce sont les agriculteurs concernés et les mesures faites sur les produits finis qui témoignent d'un plus ou pas que de seuls grands soins.(ce que tu as vérifié bien entendu!)
Maintenant bien des systèmes contestés à un moment de l'histoire se sont révélés réalistes, même à partir d'un supposé ésotérisme
L'ésotérisme (du grec ancien esôteros, « intérieur ») est l'ensemble des enseignements secrets réservés à des initiés.
que je sache il n'y a pas d'enseignements secrets dans la biodynamie, mais nécessite effectivement, comme n'importe quelle activité humaine , une initiation que ce soit pour l'agriculture, la maçonnerie, la cuisine, etc…

[gek]

gek bonjour

Tu viens de citer tout ce qui fait que je pense que la biodynamie est une vaste blague pour personnes en manque d’ésotérisme (lune, préparations, homéopathie, mémoire de l'eau, de l'urine...) Beaucoup de gesticulations sans aucun début de fondement scientifique, néanmoins, il s'agit de bonnes pratiques car comme le dit Ahmed ils portent un grand soin au sol et aux plantes.

C'est notre liberté de penser ce que l'on a envie de croire. Mais pour savoir s'il y a autre chose que le fait, nécessaire, de porter grand soin au sol et aux plantes, ce sont les agriculteurs concernés et les mesures faites sur les produits finis qui témoignent d'un plus ou pas que de seuls grands soins.(ce que tu as vérifié bien entendu!)
Maintenant bien des systèmes contestés à un moment de l'histoire se sont révélés réalistes, même à partir d'un supposé ésotérisme
L'ésotérisme (du grec ancien esôteros, « intérieur ») est l'ensemble des enseignements secrets réservés à des initiés.
que je sache il n'y a pas d'enseignements secrets dans la biodynamie, mais nécessite effectivement, comme n'importe quelle activité humaine , une initiation que ce soit pour l'agriculture, la maçonnerie, la cuisine, etc…

Tout à fait, chacun fait/croit ce qu'il veut.

J'aurais du dire magie plutôt qu'ésoterisme...