Coup de gueule contre la biodynamie

[janic]

On utilise aussi la luminothérapie pour les bébés atteints de jaunisse, tout ça s'explique très bien par les méthodes scientifiques "mainstream".

de même les parents et le corps médical s'était rendu compte (sans être scientifiquement reconnu)qu'avec une ambiance rouge, les rougeoleux ( dont cette maladie était unanimement reconnue comme bégnine par les médecins de terrain) voyaient leur état amélioré.

Et cela n'a rien d'alternatif ! Sauf si vous réduisez "alternatif" à non-médicamenteux ?

c'est considéré comme alternatif dès que ça sort de la médecine conventionnelle, comme en agriculture, puisque ce qui est en jeu c'est la santé sous tous ses aspects!

[janic]

C'est étudié, prescrit par la "médecine officielle".

je reviens sur ce coté de la "smédecine officielle".
C'est comme l'agriculture officielle, tout n'y est pas à jeter pour autant. Cette même médecine officielle préconise bien des thérapies qui sont alternatives depuis des siècles (hydrothérapies, eaux thermales, etc...).
Ce qui provoque cette contestation, contre, c'est le business qui s'en est emparé, la perte d'indépendance vis à vis des produits de l'industrie pharmaceutique appelée big pharma, l'imposition de ceux-ci et sa monopolisation du système. (qu'il ne faut pas confondre avec les médecins qui font et appliquent ce qu'on leur a appris, sans partage, à l'université)
Donc la luminothérapie, pour reprendre l'expression attribuée (à tort évidemment à l'H) "si ça ne fait pas de bien, ça ne peut pas faire de mal" surtout au business puisque dérisoire et à la marge. Chiffre d'affaire de Philips sur ce secteur 6 millions d'Euros en 2011.

[Exnihiloest]

...
Je ne rêve pas j'ai bien écrit «soulage, soigne et guérit»...

Et où je parle de maladies graves?
...

Excuse-moi d'avoir parlé d'autre chose que ce dont tu parlais. J'ignorais qu'il était malvenu d'élargir un débat, et je vois bien que tu n'as pas profité de la perche pour rebondir sur le sujet des maladies graves.

Il est vrai que les maladies graves ne sont que celles pour lesquelles on a le plus besoin de soulagement, ce n'est donc l'objet ni de l'homéopathie, ni de l'acupuncture, ni de la luminothérapie, ni de l'aromathérapie, ni de la méditation, ni du yoga, ni de l'amour, ni de la radiesthésie, ni de la prière.
Tu sembles plutôt concerné par le bénin, là où le besoin en soulagement est si léger que même la radiesthésie pourrait marcher ! Soulager quoi ? Un peu de spleen ? de mal dans sa peau ?

Mais encore une fois je pense que l'intérêt d'un débat sur le sujet des pratiques ce n'est pas de monter les pratiques les unes contre les autres : ce qui une attitude destructive.

Mais d'unir les pratiques les unes avec les autres pour obtenir le maximum d'efficacité et de confort global pour le patient : ce qui est une attitude constructive.

Si un moyen de soulager ou de guérir représente 99% du soulagement ou de la guérison, et un autre 0,05%, il n'est peut-être pas judicieux de s'attarder sur le second, quand bien même il représenterait une petite amélioration. Comment t'y prendrais-tu si tu devais gérer un hopital ? Tu rajouterais de la luménothérapie, tu engagerais des radiestésistes, tu aménagerais des lieux de prière... plutôt qu'investir dans un équipement d'IRM ?
Ce dont tu parles, en faisant abstraction des réalités, c'est soit totalement inutile, soit d'une efficacité marginale et pour des problèmes secondaires. Tu prétends ton attitude positive alors qu'elle n'est qu'un étalage de bonnes intentions, de celles qui paveraient l'enfer si on les mettait en pratique au-delà de la simple démarche individuelle.
Les moyens de soulagement s'évaluent, se quantifient, se comparent, se choisissent, et pour ça on a besoin de faire des distinguo, donc on a besoin d'un savoir. Suggérer dans une ignorance entretenue que tout serait égal à tout et à n'importe quoi ou presque et qu'en faisant la somme, p'tet bien que ça serait encore mieux, moi je le vois comme une attitude négative . Comme quoi, tout est relatif.

[Exnihiloest]

...

Prière : superstition, aucun effet avéré. Si c'était le cas, on aurait moins de décès par maladie chez les croyants que chez les athées (et moins de guerres aussi or c'est plutôt le contraire qu'on constate), ou alors c'est que les croyants ne prient que des divinités incompétentes.

tu confonds, comme d'habitude, croyance et superstition.
La croyance c'est une confiance dans les forces dites naturelles (donc divines)...

Mon Dieu ! Pour essayer de nous faire passer des vessies pour des lanternes, que ces arguments sont tordus, vains ou ridicules. Et je le prouve :

Superstition :
"Croyance religieuse irrationnelle, attachement inconsidéré aux doctrines et prescriptions qui sont du domaine du sacré."
(CNTRL).

Tu as donc tout faux. Le croyant religieux est bien un superstitieux. Mais on a l'explication, tu prêches pour ta paroisse.
Le croyant religieux, dans sa prétention déplacée de légitimer ses puissances "divines", met ses superstitions au-dessus de celles des autres, les siennes seraient des "croyances", ne mélangeons pas serviettes et torchons. Que tout cela est puéril.
Pas étonnant qu'on retrouve ce profil dès qu'il s'agit de gober n'importe quoi : quand on est partant pour la transsubstantiation, on l'est pour l'homéopathie, même pas besoin d'effet placebo !

[janic]

Prière : superstition, aucun effet avéré. Si c'était le cas, on aurait moins de décès par maladie chez les croyants que chez les athées (et moins de guerres aussi or c'est plutôt le contraire qu'on constate), ou alors c'est que les croyants ne prient que des divinités incompétentes.

tu confonds, comme d'habitude, croyance et superstition.
La croyance c'est une confiance dans les forces dites naturelles (donc divines)...

Mon Dieu ! Pour essayer de nous faire passer des vessies pour des lanternes,

Citation complète: "La croyance c'est une confiance dans les forces dites naturelles (donc divines) à maintenir le vivant en bon état de fonctionnement. Adhérer à une religion ce n'est pas un acte de confiance lorsque les règles de santé sont bafouées en permanence et là c'est de la superstition."
Qu'est-ce qui te gènes: forces naturelles ou qu'elles soient divines? Ce seul dernier mot te file-t-il donc des boutons à ce point? change de mot et appelle cela de l'information hors de l'espace temps, ça fait plus fun! Mais remplacer un mot par un autre ne change rien sur le fond. Sen no sen préfère remplacer hasard par indéterminisme, pourquoi pas! Comme balayeur par technicien de surface. le monde en est totalement changé à cause de cela, ça se voit: non?

Superstition :
"Croyance religieuse irrationnelle, attachement inconsidéré aux doctrines et prescriptions qui sont du domaine du sacré."
(CNTRL).
Mais aussi je prouve que tes arguments sont tordus, vains ou ridicules. :
C. − Attachement excessif, soin trop méticuleux porté à quelque chose. Synon. fétichisme, scrupule. Superstition de la science. Tellier (...) poussait jusqu'à la superstition le culte de la poésie et des poètes (A. FRANCE, Vie littér., 1892, p. 178).Flaubert avait la superstition du style (ESTAUNIE, Rom. et prov., 1942, p. 42).

Tu as donc tout faux.

Donc j’ai tout juste

Le croyant religieux est bien un superstitieux. Mais on a l'explication, tu prêches pour ta paroisse.

Une conn...annerie de plus, mais au point où tu en es… ! Le croyant expérimenté est un pragmatique et je le prouve:
1. [P. oppos. à théorique, spéculatif]
a) Qui concerne les faits réels, l'action et le comportement que leur observation et leur étude enseignent.

Le croyant religieux, dans sa prétention déplacée de légitimer ses puissances "divines", met ses superstitions au-dessus de celles des autres, les siennes seraient des "croyances", ne mélangeons pas serviettes et torchons.

Quand le croyant en l’athéisme copie et reproduit à son usage exclusif toutes les ficelles de ces religions qu’il honnie : Que tout cela est puéril.

Pas étonnant qu'on retrouve ce profil dès qu'il s'agit de gober n'importe quoi : quand on est partant pour la transsubstantiation, on l'est pour l'homéopathie, même pas besoin d'effet placebo !

pas étonnant que tu ne racontes que des conn... anneries. Tu ne sais même pas ce que signifie transsubstantiation : Changement d'une substance en une autre; p. ext., changement complet, transformation. C’est ce qui se passe avec le nucléaire !
Pour le reste : THÉOL. (CATH. ET ORTHODOXE). Dans l'Eucharistie, changement total de la substance du pain et du vin en la substance du corps et du sang du Christ au moment de la Consécration, alors que ces espèces restent les mêmes.
Ce sont des fadaises inventées par les religions sus citées. et donc
(Quasi-)synon. ineptie, sornette (fam.)) CNTRL
comme celles des sites athées qui inventent des inepties au gré de leurs superstitions
Sinon tu fais du copier collé venant des sites athées qui parlent de choses qu’ils ignorent comme les défendeurs de l’A vis-à-vis des médecines alternatives. Ca c’est donc de la superstition : Attachement excessif, soin trop méticuleux porté à quelque chose. Synon. fétichisme, Superstition de la science. Tellier
CNTRL aussi

[janic]

juste un petit plus

Si un moyen de soulager ou de guérir représente 99% du soulagement ou de la guérison, et un autre 0,05%, il n'est peut-être pas judicieux de s'attarder sur le second, quand bien même il représenterait une petite amélioration. Comment t'y prendrais-tu si tu devais gérer un hopital ? Tu rajouterais de la luménothérapie, tu engagerais des radiestésistes, tu aménagerais des lieux de prière... plutôt qu'investir dans un équipement d'IRM ?

comme cité l'H soulage,soigne et "guérit" des cancers en Inde, seul pays ouvert à cette médecine officiellement, ou des choléras à la chaine en Haïti pendant que dame A. pédale dans la choucroute! Par ailleurs d'autres médecins A. ont recours à des rebouteux, des coupeurs de feu, des chaines de prières et autres moyens de soulager la souffrance et aider à la guérison.
Pour la radiesthésie, hormis ton incompétence et ton ignorance habituelle, tu fais fort de café en critiquant d'un coté ce dont tu fais la promotion par ailleurs avec ton avatar: Tournesol symbole et promoteur de la radiesthésie justement. Merci Tournesol pour ton concours apporté à la cause!!!!
en passant où en es-tu de tes 11 vaccins obligatoires?

[Adrien (ex-nico239)]

appelle cela de l'information hors de l'espace temps

J'aurais dit hors de l'espace et du temps.... un peu de respect pour Kant, Nietzsche et Pascal

Pour le reste j'y reviendrai lorsque j'aurai du temps devant moi

[Adrien (ex-nico239)]

juste un petit plus

Si un moyen de soulager ou de guérir représente 99% du soulagement ou de la guérison, et un autre 0,05%, il n'est peut-être pas judicieux de s'attarder sur le second, quand bien même il représenterait une petite amélioration. Comment t'y prendrais-tu si tu devais gérer un hopital ? Tu rajouterais de la luménothérapie, tu engagerais des radiestésistes, tu aménagerais des lieux de prière... plutôt qu'investir dans un équipement d'IRM ?

comme cité l'H soulage,soigne et "guérit" des cancers en Inde, seul pays ouvert à cette médecine officiellement, ou des choléras à la chaine en Haïti pendant que dame A. pédale dans la choucroute! Par ailleurs d'autres médecins A. ont recours à des rebouteux, des coupeurs de feu, des chaines de prières et autres moyens de soulager la souffrance et aider à la guérison.
Pour la radiesthésie, hormis ton incompétence et ton ignorance habituelle, tu fais fort de café en critiquant d'un coté ce dont tu fais la promotion par ailleurs avec ton avatar: Tournesol symbole et promoteur de la radiesthésie justement. Merci Tournesol pour ton concours apporté à la cause!!!!
en passant où en es-tu de tes 11 vaccins obligatoires?

Très curieux cette coincidence...

Hier nous sommes allés acheter une voiture à un Mr retraité résidant à Villes sur Auzon au pied du Ventoux qui, sans que nous le sachions auparavant, pratique ce genre de choses.

Discussions intéressantes avec sa femme... de tête avant l'arrivée du Mr, femme très extrêmement réticentes aux pratiques de son mari qui a débuté ses consultations au moment de sa retraite dans le canapé du salon avant de se faire virer manu militari par Mme dans une petite pièce au sous sol, elle-même adepte sans réserve après 3 infarctus de l'A... mais qui s'est montrée néanmoins ébranlée par les différents exemples traités par son mari : brûlures, zona, lendemain de chimio,

Comme elle nous l'a affirmé avec force elle-même mon mari ne guérit pas ce qui n'est pas guérissable, il ne substitue en rien aux médecines traditionnelles mais «quand je vois un gamin dont la main est restée collée au pot d'échappement de la voiture de son père qui arrive en hurlant et qui repart sans plus avoir mal (la brûlure demeurant cela va sans dire) je reste perplexe.»

C'est juste le témoignage de ce que le hasard a mis en travers de notre route hier.
Il est clair que je demeure très dubitatif et comme l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours je n'en aurai jamais la preuve à moins d'être moi-même le témoin (ce que cette dame a fait lors de certaines interventions d'ailleurs car elle non plus n'y croyait pas) de ces actes et de ces améliorations....

La petite chance qu'on ce type d'intervenants à l'heure actuelle ce sont les nouvelles technologies qui pourront peut-être, dans l'avenir attester un peu plus de ces pratiques.
Même si en intervention d'urgence sur une femme qui s'était brûlée le visage avec l'huile bouillante d'une poele le premier réflexe n'est pas forcément de la filmer...

S'il y a un membre du forum qui habite dans ce village ou les alentours nul doute qu'il connait ce Mr... au moins cela donnerait crédibilité à ce post qui semble tomber à pic et qui pourtant relate une rencontre bien réelle....

Sinon la voiture marche bien (Kangoo 4x4 - je ne connaissais pas -, un vrai régal sur les petites routes, très agréable à conduire et excellent en mode 4x4 ... pour ceux que ça branche le col de l'homme mort entre la Vallée du Jabron et le plateau d'Albion s'est transformé en piste de Speedway par la grâce d'une épaisse couche de gravillons des deux côtés du col sur plusieurs kilomètres : en 4x4 c'est un régal...

[dede2002]

...Comment t'y prendrais-tu si tu devais gérer un hopital ? Tu rajouterais de la luménothérapie, tu engagerais des radiestésistes, tu aménagerais des lieux de prière... plutôt qu'investir dans un équipement d'IRM ?
...

Salut,

Il semblerait que oui, les hopitaux font parfois appel à des médecines complémentaires, si ça peut aider le patient.

"On dit même que des listes de guérisseurs circulent dans la plupart des hôpitaux romands…
Ceci n’est pas une légende, je vous l’assure. Le service des grands brûlés du CHUV à Lausanne déclare officiellement faire appel à des faiseurs de secret. Et je sais qu’il existe de telles listes aux urgences à Fribourg."

"Même si les guérisseurs étaient là bien avant les médecins, ces derniers n’ont eu de cesse de discréditer les premiers et d’en faire des charlatans. Depuis quelques années, les relations entre les uns et les autres se sont pourtant améliorées. Car en définitive, tous ont le même but: soulager les souffrances. Plutôt que de concurrence entre médecins et guérisseurs, on peut désormais parler de complémentarité. Par exemple, il est vraiment rare qu’un guérisseur ne conseille pas de consulter un spécialiste quand il détecte un grave problème de santé."

https://www.amge.ch/2008/11/20/lirresis ... erisseurs/

"Antalgie adaptée à la situation. Il peut être parfois utile de prendre contact avec un « coupeur de feu » (liste disponible aux urgences) pour les douleurs des lésions secondaires à la radiothérapie."

http://www.hug-ge.ch/procedures-de-soin ... -tumorales

On a souvent évoqué le placebo, mais moins le "prescripteur de placebo"...?

Absence de preuve n'est pas preuve d'absence

[janic]

auxquels peuvent être ajoutés les guérisseurs, les rebouteux, les penseurs pour animaux utilisés aussi par les propriétaires de chevaux de course.
Ca fait du bien de ne plus être le seul sur le ring!
autre anecdote de ce genre. Mon prof d'arts martiaux avait une douleur persistante à l'épaule que la kinésie ne pouvait réduire et qu'il calmait avec des drogues. Le passage chez un rebouteux/magnétiseur a tout remis en ordre et quelques fois la douleur revient et disparait aussi rapidement qu'elle est revenue et ça fait plus d'un an de cela.

Nico bonjour
En physique, l'espace-temps est une représentation mathématique de l'espace et du temps comme deux notions inséparables et s'influençant l'une l'autre.
Cette conception de l'espace et du temps est l'un des grands bouleversements survenus au début du xxe siècle dans le domaine de la physique, mais aussi pour la philosophie. Elle est apparue avec la relativité restreinte et sa représentation géométrique qu'est l'espace de Minkowski ; son importance a été renforcée par la relativité générale.
wikipedia