Coup de gueule contre la biodynamie

[Exnihiloest]

...Comment t'y prendrais-tu si tu devais gérer un hopital ? Tu rajouterais de la luménothérapie, tu engagerais des radiestésistes, tu aménagerais des lieux de prière... plutôt qu'investir dans un équipement d'IRM ?
...

Salut,

Il semblerait que oui, les hopitaux font parfois appel à des médecines complémentaires, si ça peut aider le patient.

"On dit même que des listes de guérisseurs circulent dans la plupart des hôpitaux romands…
...

Je confirme. Les guérisseurs peuvent soulager les brûlures, le zona... Mais ce ne sont pas des guérisseurs qui te guériront du cancer, soigneront ton sida, ou te placeront un pacemaker. On est donc heureux que tu ne sois pas à la tête d'un hopital, tu sacrifierais l'essentiel au superflu par absence de distinguo.

[Adrien (ex-nico239)]

...
Je ne rêve pas j'ai bien écrit «soulage, soigne et guérit»...

Et où je parle de maladies graves?
...

Excuse-moi d'avoir parlé d'autre chose que ce dont tu parlais. J'ignorais qu'il était malvenu d'élargir un débat, et je vois bien que tu n'as pas profité de la perche pour rebondir sur le sujet des maladies graves.

Se focaliser sur les maladies graves en les opposant systématiquement aux pratiques hors A est une vision bien trop parcellaire du problème de la maladie en général et des maladies graves en particulier.

Déjà parce que les maladies graves ne représentent qu'une partie du global des maladies
Hormis la vie qui est une maladie mortelle sexuellement transmissible comme chacun sait...

Par ailleurs on peut se poser la question suivante : la maladie grave est-elle toujours la maladie grave en elle-même?
N'est-elle pas parfois le dealer de la maladie grave et tous ceux qui en tirent partie sur le dos des malades atteints de maladie grave...

C'est globalement qu'il faut appréhender le problème : rendre malade les gens pour ensuite les soigner c'est limite criminel non?

Quand on pense qu'une simple bonne prévention/hygiène de vie des populations réduirait de façon drastique un certain nombre de maladies graves.
La maladie grave qui devient très facilement évitable pour des millions d'êtres humains???
On croit rêver

Mais malheureusement les industries classiques préfèrent voir prescrire un somnifère à un scandinave qui a du mal à dormir plutôt que d'inutiles (car non rémunératrices pour elles) séances de luminothérapie ou de relaxation ou de sophrologie.

Tout comme les labos qui ont mis au point des traitements contre les cancers provoqués par le tabac, l'alcool, la malboufe et les pesticides n'ont aucun intérêt à ce que les industries du tabac, de l'alcool, de la malboufe et des pesticides disparaissent.

Tout cela est logique...

Prévenir est moins rémunérateur que guérir...

Du coup la maladie grave n'est plus seulement le cancer en lui-même mais tout autant les dealers des vecteurs du cancer.
Et ceux-là tu les soignes comment? à grand coup de chimio?

Comme il est curieux et édifiant de constater qu'en modifiant un petit peu son angle de vue on découvre la maladie grave sous un tout nouveau jour.

[Adrien (ex-nico239)]

Je confirme. Les guérisseurs peuvent soulager les brûlures, le zona...

Tu prends des risques en affirmant cela
Je plaisante mais tant mieux s'ils peuvent faire du bien à leurs patients

Sait-on comment ils font?

Mais ce ne sont pas des guérisseurs qui te guériront du cancer, soigneront ton sida, ou te placeront un pacemaker

C'est bien ce que je dis depuis le début : que tout le monde travaille ensemble pour le bien du patient chacun dans sa partie et avec humilité

[janic]

bonjour

Exnihiloest a écrit :Je confirme. Les guérisseurs peuvent soulager les brûlures, le zona...

Tu prends des risques en affirmant cela
Je plaisante mais tant mieux s'ils peuvent faire du bien à leurs patients
Sait-on comment ils font?

Il faut dire plutôt: sait-on SCIENTIFIQUEMENT comment ils font? et là....!!! Et comme ces guérisseurs font mieux que des soins conventionnels, c'est le monde à l'envers!
Finalement Exni lâche du lest ! Ouahouh ! Surtout que ça n’est pas scientifiquement établit et prouvé par essais cliniques avec cohorte et tout le toutim ! Revouhaouh. Bientôt il va reconnaitre la phyto, l’aromathérapie, l’H qui soigne et « guérit » des cancers, des autismes, des choléras et le reste aussi.

Exnihiloest a écrit :Mais ce ne sont pas des guérisseurs qui te guériront du cancer, soigneront ton sida, ou te placeront un pacemaker

Pour le savoir il faudrait déjà leur laisser leur chance de le prouver, ce que la médecine conventionnelle ne veut surtout pas.(sauf quelques médecins sur le plan personnel comme pour l'H) alors qu'elle préfère laisser mourir 146.000 cancéreux. Pour le pacemaker cela relève de la chirurgie, donc de la mécanique, pas de la chimie. Mais la plus grosse partie des pacemakers n’auraient pas eut de nécessité si les gens avaient été éduqués à une meilleure hygiène de vie.

C'est bien ce que je dis depuis le début : que tout le monde travaille ensemble pour le bien du patient chacun dans sa partie et avec humilité

Tout à fait juste, que ce soit pour de simples boutons sur le nez ou des cancers comme des pseudo sida ! je suis entièrement d'accord avec ce que tu as exprimé juste avant!

[Ahmed]

Janic, tu écris:

Mais la plus grosse partie des pacemakers n’auraient pas eut de nécessité si les gens avaient été éduqués à une meilleure hygiène de vie.

Je généraliserais beaucoup plus et préciserais cette affirmation en disant: Mais la plus grosse partie des pathologies n’auraient pas lieu si les gens avaient été éduqués à une meilleure hygiène de vie et surtout* non soumis à la pression de stress qui sont finalement somatisés**.
Thérapeutiques et stress croissent ensemble, puisque ce sont deux aspects qui ne sont que très rarement considérés ensemble (ce qui s'opposerait à la dissipation maximale de l'énergie***).

* Car les mauvaises pratiques en matière d'hygiène de vie sont la conséquence du stress.
** Cf. les travaux de H. Laborit.
*** Ou à la création de valeur abstraite, ou encore à l'inefficacité maximale, qui sont d'autres formulation du même phénomène.

[janic]

Ahmed bonjour

Je généraliserais beaucoup plus et préciserais cette affirmation en disant: Mais la plus grosse partie des pathologies n’auraient pas lieu si les gens avaient été éduqués à une meilleure hygiène de vie et surtout* non soumis à la pression de stress qui sont finalement somatisés**.
Thérapeutiques et stress croissent ensemble, puisque ce sont deux aspects qui ne sont que très rarement considérés ensemble (ce qui s'opposerait à la dissipation maximale de l'énergie***).

le stress en fait partie inévitablement et je l'y incluais donc. Encore que seul le stress négatif concoure à cette situation pathologique!
Pour en revenir à la biodynamie, je donnerais quelque chiffres (qui datent un peu) sur la différence de croissance et de poids avec ou sans:

[Exnihiloest]

Je confirme. Les guérisseurs peuvent soulager les brûlures, le zona...

Tu prends des risques en affirmant cela
Je plaisante mais tant mieux s'ils peuvent faire du bien à leurs patients

Sait-on comment ils font?

Je crains que non, et c'est agaçant.
D'autant plus que les illiminés toujours enclins à voir le surnaturel ou le divin dans ce que nous ignorons, en font leurs choux gras. En tout cas si ce sont des miracles, ils sont très sélectifs. Le zona, oui, l'eczéma, non. Ce serait du vice de la part d'un créateur de donner un pouvoir aux guérisseurs pour guérir l'un et pas l'autre (mais bon, compte-tenu que le créateur (*) a aussi créé le staphylocoque doré, peut-être est-il assez vicieux pour faire ça aussi, histoire de nous emm... euh de nous taquiner).

(*) "entité surnaturelle ayant tout pouvoir et omnisciente, qui a créé le monde et ses problèmes" (dictionnaires des illuminés, chapître 1, la Génèse).

[janic]

Sait-on comment ils font?

Je crains que non, et c'est agaçant.

enfin une chose que tu ne connais pas" scientifiquement" comme quoi tout n'est pas de ce ressort!

D'autant plus que les illiminés toujours enclins à voir le surnaturel ou le divin dans ce que nous ignorons, en font leurs choux gras. En tout cas si ce sont des miracles, ils sont très sélectifs. Le zona, oui, l'eczéma, non. Ce serait du vice de la part d'un créateur de donner un pouvoir aux guérisseurs pour guérir l'un et pas l'autre (mais bon, compte-tenu que le créateur a aussi créé le staphylocoque doré, peut-être est-il assez vicieux pour faire ça aussi, histoire de nous emm... euh de nous taquiner).

Comme d’habitude, niveau maternelle ! Le zona est essentiellement d’origine psychologique et donc ressort d’une « psychanalyse », l’eczéma d’une intoxication qui s’exprime par une manifestation éruptive comme l’est l’acné et ressort de l’hygiène corporelle.

Ce serait du vice de la part d'un créateur de donner un pouvoir aux guérisseurs pour guérir l'un et pas l'autre (mais bon, compte-tenu que le créateur a aussi créé le staphylocoque doré, peut-être est-il assez vicieux pour faire ça aussi, histoire de nous emm... euh de nous taquiner

quand tu essaies de réfléchir, tu vois que tu peux avoir un tout petit peu de logique, mais juste un peu
Je reprends donc, pour les autres lecteurs, mon exemple favori !
Les constructeurs auto créent-ils, et prévoient-ils, des voitures destinées à tomber en panne avec un radiateur qui chauffera, un niveau d’huile prévu trop bas, des filtres sous dimensionnés, etc… juste pour emm…taquiner l’acheteur ? Si on peut y répondre oui, alors cette analogie avec un créateur peut être maintenue. Dans le cas contraire, le constructeur a prévu des règles à suivre et dont la transgression conduit à la panne ou à la destruction ! Mais évidemment le conducteur lui n’y est pour rien, faut pas pousser tout de même!!! !
Or les guérisseurs sont des thérapeutes, comme ceux qui sont diplômés de la faculté de médecine, sauf que leur faculté c’est sur le tas qu’elle se construit et tout comme un proctologue n’est pas universel, mais spécialisés, des guérisseurs n’y échappent pas et certains réussissent mieux dans certaines pathologies et pas d’autres.
Donc staphylocoque ou pas, un organisme maintenu dans de bonne condition de vie, d’entretien (de ses niveaux, filtres et systèmes de régulation) devient un porteur sain
Les pathologies et facteurs de susceptibilité
• Le staphylocoque doré peut infecter tous les organes. Il est important de noter que 30 à 50% de la population est porteur sain du staphylocoque, c'est-à-dire que la bactérie est retrouvée au niveau de la peau ou des muqueuses externes sans qu'aucun symptôme ne soit développé. Ce type de portage est normal et le staphylocoque est considéré comme un membre de la flore bactérienne naturelle de la peau et des muqueuses. Les infections symptomatiques (c'est-à-dire aboutissant à une pathologie) peuvent intervenir dans divers cas : Lorsque la barrière cutanée est rompue (blessures). La bactérie peut alors se développer au niveau de la lésion et provoquer une infection cutanée dont le degré de gravité dépendra de la souche bactérienne à l'origine de l'infection ainsi que la rapidité de traitement et l'état de santé général du patient. Ces infections sont souvent de type suppuratives (avec production de pus) et résultent de la prolifération de la bactérie. Parmi ces pathologies, les plus communément rencontrées sont les folliculites superficielles ou profondes et les furoncles. Certaines souches de staphylocoques, produisant des toxines telles que l'exfoliatine, peuvent provoquer des pathologies cutanées particulières telles que le syndrome de la peau ébouillantée chez le jeune enfant ou l'impetigo bulleux.
• Lors d'interventions chirurgicales. Le staphylocoque étant très répandu, il peut arriver qu'une contamination interne se développe. La bactérie provient dans un grand nombre de cas de la propre flore du patient et elle va développer son pouvoir pathogène à l'intérieur de son organisme. Les pathologies vont dépendre de l'organe infecté et peuvent provoquer des ostéomyélites (atteinte des os), et des infections viscérales variées telles que des endocardites (atteinte du coeur), des pneumopathies (atteinte des poumons), des pyélonéphrites (infection des reins). De nouveau, ces pathologies peuvent être exacerbées du fait de la production de certaines toxines par la bactérie et dont l'action néfaste sur les tissus du sujet infecté va aggraver le tableau clinique (pneumopathies nécrosantes dues à la toxine de Panton-Valentine, chocs toxiques staphylococciques dus à la toxine TSST-1).
• Au cours de pathologies ou de traitements résultant en une diminution des défenses immunitaires, ainsi que chez les sujets atteints de diabète (combinaison d'une diminution des défenses immunitaires et d'un taux élevé de sucre dans le sang).
Bien que les infections superficielles et localisées par le staphylocoque soient souvent sans gravité, il est important de les prendre en considération car la diffusion hématogène de la bactérie peut provoquer des sites septiques secondaires.
Les intoxications alimentaires staphylococciques ne sont pas des infections évolutives, mais elles sont dues à des aliments qui ont été en contact avec un staphylocoque produisant des entérotoxines. Ces toxines sont donc retrouvées dans les aliments qu'ils soient crus ou cuits (ces entérotoxines sont thermostables) et provoquent chez le sujet qui les a ingéré des vomissements, des diarrhées et des crampes abdominales qui disparaissent en général quelques heures après l'ingestion sans nécessiter de traitement spécifique.

https://www.pasteur.fr/fr/centre-medica ... phylocoque

Les aliments les plus fréquemment contaminés sont donc ceux cuisinés par une personne malade ou porteur sain (crème, glace, pâtisserie, pâté, salades...) et ceux provenant d’animaux malades (fromage ou crème au lait de vache, de brebis ou de chèvre).

http://agriculture.gouv.fr/les-staphylocoques-dores
C'est à dire que tous ces aliments ne sont pasfaits pour la consommation humaine (donc transgression des règles prévues par le constructeur!)
etc… Nous hébergeons de multiples souches bactériennes de toutes sortes et la question est plutôt : pourquoi, comment, ces amies se transforment en ennemies chez certains seulement?

[plonparamoto]

bonsoir,
j'ai lu en diagonale vos échanges pour en savoir plus sur la biodynamie, et je reste sur ma faim. Il a fallu que je tombe sur un extrait du bouquin d'onfray (https://veritesteiner.wordpress.com/201 ... iodynamie/) pour connaître enfin la recette biodynamique pour que did se débarrasse de ses rat-taupiers :
"une recette pour combattre la prolifération des mulots dans les champs : en capturer un, puis – donnons la parole à Steiner : « On peut l’écorcher, dépouiller ce mulot assez jeune de sa peau » (199). Mais, chose importante, essentielle, sans laquelle la magie n’opérera pas, il faut effectuer cette vivisection « à l’époque où Vénus est dans le signe du Scorpion ». Si tel n’est pas le cas, l’opération est vouée à l’échec. Ensuite, on brûle la peau de cette petite bête sacrifiée, on récupère les cendres dans lesquelles « il reste la force négative qui s’oppose à la force de reproduction du mulot ». Pourquoi ? Pas besoin de préciser – c’est ainsi.

Répandre ensuite « le poivre ainsi obtenu » (201) à partir de la peau d’un mulot écorché. Puisque dans son univers, mental le principe de non-contradiction ne saurait faire la loi, Steiner écrit : « On peut agir à dose encore plus homéopathique. On n’a pas besoin d’une assiette à soupe remplie de poivre à ras bord. » Mais, dans le même mouvement, il affirme : « Attention, ces animaux ont du toupet (sic), ils recommencent à se montrer dès l’instant où l’épandage du poivre a laissé des trous à certains endroits. Là où il n’y a pas de poivre, le mulot refait son nid. »

Alors moi, j'ai une question : le mulot, il faut l'écorcher mort ou vif ?

[janic]

Alors moi, j'ai une question : le mulot, il faut l'écorcher mort ou vif ?

Steiner est de son époque où l'animal est considéré comme un produit, pas un véritable être, (aujourd'hui encore malgré son passage de meuble à celui d'être sensible) et en général les animaux sont réellement tués avant d'être dépouillés, pas comme dans certains de nos abattoirs et ça n'en gène pas les consommateurs.