Coup de gueule contre la biodynamie

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
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Did67
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par Did67 » 16/07/17, 17:53

nico239 a écrit :Sachant ce qu'est réellement la biodynamie maintenant je regrette de n'avoir taillé la bavette avec un agri du coin où j'habitais avant, s'il avait été dans cette veine là cela aurait valu sont pesant de sel....

Mais est-ce que TOUTE la biodynamie fonctionne ainsi, n'est-elle pas plutôt basée sur le mythe de l'influence de la lune?


Non, pas du tout. Steiner n'insiste pas sur l'influence particulière de la lune, mais des astres en général, et les influences cosmiques. Le "calendrier lunaire" s'est rajouté ensuite, par des "disciples" adeptes de la biodynamie (les Thun, notamment), qui ont fait des "recherches" là-dessus.

Et, en effet, cela fait partie des divers principes de la biodynamie aujourd'hui. Comme les préparations. Comme l'influence des astres, et au-delà, des mondes cosmiques et "éthérés". Comme le fait d'associer agriculture et élevage (plus ou moins respecté) et de voir une ferme comme un organismes...

Hélas, pour le commun des mortels, la biodynamie est réduite au calendrier lunaire... Comme la permaculture aux buttes... Et comme le stylo aux Bics ! Ou Jaon Baez à la lutte contre la guerre du Vietnam...
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janic
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par janic » 16/07/17, 19:51

• Pour les 1% de consommateurs concernés, il ne s'agit pas d'allergie mais d'une maladie génétique rare.

Après les microbes, les bactéries, puis les virus responsables de tout (de préférence !) c’est la génétique qui est mise en cause et demain ?
Mais évidemment pas le business de l’industrie agrochimique et ses conséquences sur la santé dont nos gènes ! (mais où il y a du gène il n’y a pas de plaisir !) Bof !
• Les blés anciens ne présentent pas plus d'avantage. Si il contiennent moins de gluten, ils contiennent aussi moins des autres éléments, puisque moins de rendement.

Réflexion idiote parmi d’autres. La teneur en éléments nutritifs n’est pas liée à la teneur en protéines. Par contre le mode de culture, le mode de mouture, le mode d’extraction, le mode de panification sont des moyens appauvrissant non seulement la valeur nutritive du produit , mais génèrent aussi des maladies spécifiques.
• Il ne faut pas prendre tout se qui se dit chez les altermondialistes pour paroles d'évangile

Il ne faut surtout pas prendre au pied de la lettre un syndicat comme usipa qui défend les intérêts de sa profession, pas celle des consommateurs. Pour qui ne connait rien aux modes industriels leur littérature semble être tournée vers l’avantage pour le consommateur alors que c’est juste l’inverse.
http://www.usipa.fr/Docs/Questions_Repo ... 7_2013.pdf

Wiki ne fait que reprendre à la lettre de discours officiel comme usipa donc à lire avec prudence et à comparer avec des sites indépendants des industries de la grande meunerie.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Gluten

gek
Pour un scientifique, la base serait d'en gouter un échantillon très significatif et en double aveugle.
ce n'est pas possible puisque les gouts comme les couleurs, c'est personnel et donc non mesurable scientifiquement.
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par Adrien (ex-nico239) » 16/07/17, 20:40

Did67 a écrit :
nico239 a écrit :Sachant ce qu'est réellement la biodynamie maintenant je regrette de n'avoir taillé la bavette avec un agri du coin où j'habitais avant, s'il avait été dans cette veine là cela aurait valu sont pesant de sel....

Mais est-ce que TOUTE la biodynamie fonctionne ainsi, n'est-elle pas plutôt basée sur le mythe de l'influence de la lune?


Non, pas du tout. Steiner n'insiste pas sur l'influence particulière de la lune, mais des astres en général, et les influences cosmiques. Le "calendrier lunaire" s'est rajouté ensuite, par des "disciples" adeptes de la biodynamie (les Thun, notamment), qui ont fait des "recherches" là-dessus.

Et, en effet, cela fait partie des divers principes de la biodynamie aujourd'hui. Comme les préparations. Comme l'influence des astres, et au-delà, des mondes cosmiques et "éthérés". Comme le fait d'associer agriculture et élevage (plus ou moins respecté) et de voir une ferme comme un organismes...

Hélas, pour le commun des mortels, la biodynamie est réduite au calendrier lunaire... Comme la permaculture aux buttes... Et comme le stylo aux Bics ! Ou Jaon Baez à la lutte contre la guerre du Vietnam...


Ok.

De toutes façons la seule chose qui compte c'est de .... goûter en aveugle... quel que soit le produit.

Ce que beaucoup se gardent bien de proposer... :lol: ouh la la

Et pas de pitié pour moi même : dans bien des cas mes productions : oeufs, légumes goûtés en aveugle par rapport à des achats du commerce (bio) n'ont pas spécialement remporté la palme...

Je vais essayer de dégotter un biodynamicien et de goûter cela à l'aveugle également...
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par Did67 » 16/07/17, 20:54

Tu es sur la bonne voie avec la phénoculture : les miens "gagnent" presque toujours. A vrai dire, je n'ai jamais organisé de séance de dégustation "contradictoire"... Mais très souvent, les gens qui mangent, sans déguster spécialement, sont scotchés.
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par Adrien (ex-nico239) » 16/07/17, 23:14

Le but ultime il est bien là.

Au delà du plaisir du maraîchage, de l'étude des plantes, du sol et tutti quanti c'est trouver ou retrouver des goûts dont certains ont marqué mon enfance.

Les fraises de mon grand père et les haricots verts qu'une petite vieille cultivait dans son potager sur les hauteurs du Lac d'Aiguebelette où j'ai passé plusieurs années de vacances.

Ces fraises avaient un tel goût de fraises et ces haricots un tel goût de haricots que je n'en ai plus jamais remangé d'aussi bons.

Bref en tous les cas une fois le sol bien agradé, la culture maîtrisée aussi bien que possible et la sélection de nos variétés préférées effectuée, la touche finale tendra, sur ces variétés séléctionnées, vers la recherche de la qualité gustative qui nous satisfera le mieux.

Euh ... ceci dit on en est pas là :shock:
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par izentrop » 16/07/17, 23:29

janic a écrit :Après les microbes, les bactéries, puis les virus responsables de tout (de préférence !) c’est la génétique qui est mise en cause et demain ?
Il y a une prédisposition génétique (génotype HLA DQ2/DQ8) et le déclenchement de cette réaction immunitaire destructrice peut être facilité par des infections, du stress … Elle peut se développer à n’importe quel âge : chez le très jeune enfant, comme chez le senior.
https://www.mutuellebleue.fr/actu-et-pr ... ime-ou-pas
janic a écrit : le mode de culture, le mode de mouture, le mode d’extraction, le mode de panification sont des moyens appauvrissant non seulement la valeur nutritive du produit , mais génèrent aussi des maladies spécifiques.
Personne ne dit le contraire.

Je pense que ça va te plaire :
« Le blé d'autrefois était meilleur pour la santé. »
Faux. Le blé a beaucoup changé, mais il ne faut pas penser qu'il y a un complot, souligne Pierre Gélinas. L'hybridation « débridée » du blé a donné des variétés de blé qui sont plus grosses, et plus résistantes, ce qui fait que le blé d'aujourd'hui contient plus d'inuline, une molécule à laquelle certaines personnes sont allergiques. Les grains anciens comme l'emmer, l'engrain, l'épeautre ou le Kamut, ont en effet un goût différent, mais ils ne sont pas plus ou moins santé, tant qu'ils ne sont pas raffinés http://ici.radio-canada.ca/emissions/bi ... que=411173
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par janic » 17/07/17, 09:28

janic a écrit :Après les microbes, les bactéries, puis les virus responsables de tout (de préférence !) c’est la génétique qui est mise en cause et demain ?

Il y a une prédisposition génétique (génotype HLA DQ2/DQ8) et le déclenchement de cette réaction immunitaire destructrice peut être facilité par des infections, du stress … Elle peut se développer à n’importe quel âge : chez le très jeune enfant, comme chez le senior.
https://www.mutuellebleue.fr/actu-et-pr ... ime-ou-pas

Sauf que personne ne semble se demander comment cette prédisposition apparait (par l’opération du saint esprit ?) tout effet à une cause et donc, en l’occurrence, la sélection des variétés pour leur production, pas pour leur qualité nutritive et de santé.
janic a écrit : le mode de culture, le mode de mouture, le mode d’extraction, le mode de panification sont des moyens appauvrissant non seulement la valeur nutritive du produit , mais génèrent aussi des maladies spécifiques.

Personne ne dit le contraire.
c'est déjà ça de reconnu! reste à en connaitre l'incidence sur les générations successives qui peuvent , effectivement, construire des prédispositions en question. Il suffit d'inverser la vapeur pour réduire et faire disparaitre cette prédisposition.
Je pense que ça va te plaire :

« Le blé d'autrefois était meilleur pour la santé. »
Faux. Le blé a beaucoup changé, mais il ne faut pas penser qu'il y a un complot, souligne Pierre Gélinas. L'hybridation « débridée » du blé a donné des variétés de blé qui sont plus grosses, et plus résistantes, ce qui fait que le blé d'aujourd'hui contient plus d'inuline, une molécule à laquelle certaines personnes sont allergiques. Les grains anciens comme l'emmer, l'engrain, l'épeautre ou le Kamut, ont en effet un goût différent, mais ils ne sont pas plus ou moins santé, tant qu'ils ne sont pas raffinés http://ici.radio-canada.ca/emissions/bi ... que=411173

Ca n'a pas à « me » plaire particulièrement! Le « me » entre guillemets ne me concernant pas personnellement évidemment !
Gelinas mélange intentionnellement des paramètres différents. De plus il s’agit du Canada pas de la France !
« Le blé d'autrefois était meilleur pour la santé. »
Faux. Le blé a beaucoup changé, mais il ne faut pas penser qu'il y a un complot, souligne Pierre Gélinas.

Exemple type d’élimination d’office d’un paramètre essentiel. Avant de prétendre qu’il n’y a pas « complot », c'est-à-dire pas d’intentionnalité de nuire, il faut le démontrer et pas seulement l’affirmer.
Le Pr Langlet, membre du comité supérieur d’hygiène publique mettait en garde les législateurs sur les risques, en matière de santé, du nouveau mode de mouture de la grande minoterie (qui ne fait que suivre cette hybridation débridée) et générant une pathologie particulière l'Hémogliase hyper alpha 2 favorisant les maladies cardio vasculaires. (qui font plus de 140.000 morts par an actuellement en France) Complot ou intentionnalité de nuire?
Plus intéressant:
http://www.boulangerie.net/forums/style ... ytique.pdf
ce pdf est assez bien fait (mais ne dit pas tout) sur l’évolution de la minoterie !
L'hybridation « débridée » du blé a donné des variétés de blé qui sont plus grosses, et plus résistantes, ce qui fait que le blé d'aujourd'hui contient plus d'inuline, une molécule à laquelle certaines personnes sont allergiques.

Oui, plus grosses, plus rentables en termes de production et de vente au poids. Pour le coté résistante, les traitements démontrent l’inverse.
On croirait lire du Monsanto!
Les grains anciens comme l'emmer, l'engrain, l'épeautre ou le Kamut, ont en effet un goût différent, mais ils ne sont pas plus ou moins santé, tant qu'ils ne sont pas raffinés.

Là il y a du vrai. Le raffinage appauvri la farine qui devient moins nutritive et pouvant générer des déséquilibres en terme de santé, mais comme la majorité des céréales sont raffinées... la conclusion s'impose d'elle même!
« Le blé bio, c'est plus santé. »
Faux. La composition du blé ne change pas en fonction du fait qu'il soit biologique ou non. Il n'y a pas de preuves que le blé bio est meilleur pour la santé. Il n'a pas été prouvé qu'on peut trouver des traces d'herbicides dans le pain qu'on mange.
[*]
Vrai et faux en même temps ! Si, en bio, sont utilisées les semences hybrides citées ci-dessus, le résultat sera peu sensible ; par contre les mesures en matière sèche, en teneur en vitamines, en diastases, etc… montrent un différence notable entre les variétés standard et les variétés non hybrides sélectionnées en bio
« Il y a plus de gluten dans le pain d'aujourd'hui. »
Faux. Il y a plus de variétés de pain aujourd'hui et on mange moins de pain de blé qu'auparavant, mais la différence s'arrête là.

Pourquoi? La consommation est passée d’1,5 kg par jour, par consommateur, au 19 siècle, à quelques 80 à 140g actuels. Il n'y a pas de fumée sans feu!
« Les pains au levain contiennent moins de gluten que les autres. »
Faux. Le pain au levain est plus goûteux et meilleur selon certains. Toutefois, le gluten est une protéine et elle ne disparaît pas avec la fermentation ou la cuisson.

Même chose ! Il n’y a pas que la présence de gluten qui compte, le mode de culture, de mouture, de préparation, de fermentation (levure ou levain) jouent un rôle important sur les tolérances et intolérances.
Les personnes intolérantes que je reçois consomment "notre" pain bio sans manifester de réaction allergique immédiate comme ultérieure.

[*]le Canada a nié pendant des décennies l'incidence du DDT sur ses populations (pour les rassurer!), malgré des analyses indépendantes, et particulièrement sur les Inuits dont l'alimentation était essentiellement, parce que culturellement, faite de poissons et se trouvant donc en fin de chaine alimentaire avec cumul successifs dans les chairs des animaux. Le gouvernement a continué à nier malgré les constatations médicales faites
sur ces populations! Business and business!
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par Ahmed » 17/07/17, 12:27

Sur la question du gluten et de la panification, il faut distinguer entre la fermentation alcoolique (levure) et lactique (levain) qui ne se comportent pas identiquement. La levure ne consomme que l'amidon et laisse intact le gluten qui est le texturant (s'il est pétri convenablement) qui emprisonne les bulles de CO², alors que le levain s'attaque également au gluten, phénomène qu'il faut limiter en surveillant le levage de la pâte (sinon le pâton s'effondre, puisque les bulles s'échappent).
Il faudrait vérifier auprès de sources sûres, mais il ne me semble pas invraisemblable que la sélection se fasse en faveur d'un taux de gluten plus élevé: ce serait cohérent avec la recherche d'une production industrielle de pain (gain de vitesse).
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par Ahmed » 17/07/17, 22:45

Voici une vidéo intéressante de quelqu'un que je connais depuis longtemps:https://www.youtube.com/watch?v=mk8oNdqBBCg
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par izentrop » 18/07/17, 00:06

Ahmed a écrit : il faut distinguer entre la fermentation alcoolique (levure) et lactique (levain)
La fermentation au levain "naturel" n'est pas que lactique, il y a aussi des levures sauvages.
Attention, s'il n'y a pas la mention "naturel" ça peut-être peut-être un levain de levure et en France, les boulangers ont le droit d'ajouter une quantité de levure dans le levain.

Le boulanger de la vidéo n'est pas un scientifique, il fait sa pub et profite d'un créneau qui plait bien au publique.
"Selon les critères de l'industrie, ces farines seraient impanifiables " Ce monsieur est magicien ou boulanger ?
Le naturel c'est bien, l'industriel c'est mal, c'est ce qui ressort de ce documentaire genre "cherry picking".

Le problème n'est pas l'ancienneté du blé mais son raffinage excessif. Donc si son pain est très blanc :frown: Et encore il n'y a que l'abus qui peux en poser des problèmes, si la personne ne mange que des sandwich et pas assez de légumes et fruits frais.

Ou qu'il fait partie des 1% d'intolérants ou des 0.1 % allergiques. http://www.lexpress.fr/actualite/societ ... 79720.html
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