Coup de gueule contre la biodynamie

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par izentrop » 18/07/17, 01:05

Ahmed a écrit : La levure ne consomme que l'amidon et laisse intact le gluten qui est le texturant (s'il est pétri convenablement) qui emprisonne les bulles de CO², alors que le levain s'attaque également au gluten, phénomène qu'il faut limiter en surveillant le levage de la pâte (sinon le pâton s'effondre, puisque les bulles s'échappent).
Que ce soit l'un ou l'autre, une fois dépassé le stade de la levée maximale, la pate retombe à la cuisson. Je fais mon pain au levain naturel depuis des années, sans pétrissage avec moitié farine que je moud et moitié T65 et la pate lève bien quand tu respectes la bonne hydratation et le temps qu'il faut en fonction de la vigueur du levain et de la température. Ce qui n'est pas toujours évident avec le levain.

Comme argument pour les blés anciens, il y a la longueur de la molécule de gluten, mais pas de relation de cause à effet dans les stats médicales.

J'ai écouté ce débat entre une intolérante alimentaire et des professionnels. Il s'agit de cas rares à prendre au sérieux, qui peuvent mener à l'anorexie. Elle m'a fait penser aux électrosensibles pour les symptômes qui s'apparentent à la phobie https://www.franceinter.fr/emissions/gr ... nvier-2017
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janic
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par janic » 18/07/17, 08:19

La fermentation au levain "naturel" n'est pas que lactique, il y a aussi des levures sauvages.
Attention, s'il n'y a pas la mention "naturel" ça peut-être peut-être un levain de levure et en France, les boulangers ont le droit d'ajouter une quantité de levure dans le levain.

Bien sûr et c’est cela qui crée des confusions ! Le levain naturel n’est QUE de la pate en fermentation sans ajout extérieur donc de la levure, dite boulangère, qui ne sert qu’à faire du CO2, mais ne modifie aucunement la biochimie interne. (transformation de l'acide phytique en phytase)

Le boulanger de la vidéo n'est pas un scientifique,

Toi non plus et tu ramènes constamment ta fraise pour autant ! Il n'a pas trouvé son avis dans une pochette surprise, ni sur pseudoscience, mais auprès de scientifiques indépendants qui se sont penchés sur la question depuis un siècle.
il fait sa pub et profite d'un créneau qui plait bien au publique.

Monsieur le rigolo qui en remet une couche ! Quelle pub cela va-t-il lui apporter, il va produire 10 pains de plus par jour ?
"Selon les critères de l'industrie, ces farines seraient impanifiables " Ce monsieur est magicien ou boulanger ?
Le naturel c'est bien, l'industriel c'est mal, c'est ce qui ressort de ce documentaire genre "cherry picking".

C’est pourtant vrai ! L’industrie sélectionne ses blés pour qu’ils soient panifiables à la levure, pas au levain et donc ces blés ne sont pas panifiables selon LEURS critères industriels. Il ne s’agit donc pas de bien ou de mal, mais de méthodologie et de produits différents. En effet la panification au levain seul dépend de la mouture récente ou pas, de la température extérieure et je ne tiens même pas compte de l'influence de la lune, par exemple. Le produit bouge, change, chaque jour en fonction de ces éléments, alors que sur le plan industriel il faut du stable, du standard, qui est facilement obtenu avec de la levure qui fait sa gonflette et rien d'autre et donc fait gagner du temps. Si tu fais vraiment ton pain tu n'as pu que le constater!
Le problème n'est pas l'ancienneté du blé mais son raffinage excessif. Donc si son pain est très blanc Et encore il n'y a que l'abus qui peux en poser des problèmes, si la personne ne mange que des sandwich et pas assez de légumes et fruits frais.

C’est vrai et faux en même temps ! Les mesures de toxicité alimentaires faites sur les animaux de laboratoires le sont sur des produits simples et exclusifs afin d’isoler le produit lui-même qui, sinon, ne serait pas détectable au milieu d’une variété alimentaire. C’est la même chose pour les médicaments !Or un médicament pris en mélange avec d’autres peut voir sa « toxicité» réduite ou augmentée par synergie. Du pain raffiné ajouté au reste d’une alimentation aussi manipulée par l’industrie agricole, alimentaire industrielle, ajoute à un produit nocif en soi leurs propres déséquilibres. D’où l’explosion de maladies dites de civilisation comme les cancers, diabètes, maladies cardiaques,etc…
Ou qu'il fait partie des 1% d'intolérants ou des 0.1 % allergiques. http://www.lexpress.fr/actualite/societ ... 79720.html

Peu importe la quantité lorsque l’on est soi même concerné. Ce n'est pas ces 1% qui vont bouleverser l'industrie agroalimentaire qui va continuer, librement, de fabriquer les futurs malades et allergiques.
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par izentrop » 18/07/17, 09:22

janic a écrit : la levure, dite boulangère, qui ne sert qu’à faire du CO2, mais ne modifie aucunement la biochimie interne. (transformation de l'acide phytique en phytase)
Ça concerne surtout les farines complètes https://fr.wikipedia.org/wiki/Acide_phytique#Le_pain

En plus il faut une pate très hydratée, ça rends aussi le pain plus acide et ce n'est pas au gout de tout le monde.
Pour satisfaire leur clientèle, le pain au levain du boulanger est blanc et pas acide ... chercher l'erreur :mrgreen:

Hydrolyse levure :
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Hydrolyse levain :
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par janic » 18/07/17, 10:04

janic a écrit :
la levure, dite boulangère, qui ne sert qu’à faire du CO2, mais ne modifie aucunement la biochimie interne. (transformation de l'acide phytique en phytase)
Ça concerne surtout les farines complètes https://fr.wikipedia.org/wiki/Acide_phytique#Le_pain
Bien sûr car il s'agit de vrai pain comme en faisaient nos anciens avant la minoterie industrielle sur rouleau. qui sépare enveloppe, grain et germe, alors même que c'est ce dernier qui est le plus riche, mais qui sera revendu comme super aliment en magasin de diététique. Donc : pain blanc+ germe de blé+ son contre la constipation= business pour tous!
En plus il faut une pate très hydratée, ça rends aussi le pain plus acide et ce n'est pas au gout de tout le monde.
C'est une question de savoir faire du boulanger! J'ai fait faire du pain bio, pour ma clientèle, à un boulanger selon un cahier des charges très rigoureux (80 à 92)et son pain était si bon, pas acide, que des personnes se déplaçaient de loin uniquement pour celui-ci. Par contre plus il est intégral, plus l'acidité ressort d'où un léger blutage , traditionnel, qui la diminue.
Pour satisfaire leur clientèle, le pain au levain du boulanger est blanc et pas acide ... chercher l'erreur.
La pain blanc au levain, c'est une arnaque, la plupart d'entre eux ne poussent pas sans levure car la farine "ça vit " et la mouture industrielle rend un produit mort, dévitalisé, dépourvu de ferments actifs.
Donc il n'y pas d'erreur, simplement l'artisanat et l'industriel sont incompatibles.
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par izentrop » 18/07/17, 11:18

janic a écrit :J'ai fait faire du pain bio, pour ma clientèle
On comprends mieux ton obstination sur bien des points.
il s'agit de vrai pain comme en faisaient nos anciens avant la minoterie industrielle sur rouleau. qui sépare enveloppe, grain et germe, alors même que c'est ce dernier qui est le plus riche, mais qui sera revendu comme super aliment en magasin de diététique. Donc : pain blanc+ germe de blé+ son contre la constipation= business pour tous!
Et si c'était pour raison de meilleure conservation ? Une farine meule de pierre doit être utilisée rapidement car le germe rancie la farine
L’outil de transformation – meule de pierre ou cylindre – est également déterminant dans la conservation de la farine. “Cela se joue au niveau du germe qui, riche en matière grasse, contribue à oxyder plus rapidement la farine, explique Matthieu Blin, de la minoterie éponyme. Sur meule, comme il est écrasé, il est présent en entier dans la farine tandis que, sur cylindre, le procédé est différent. Au fur et à mesure de la mouture, nombre d’éléments – remoulage et son – sont écartés : le germe n’est donc plus présent. Dans le cas d’une farine complète, on ajoute une partie du son et donc une partie du germe mais ce dernier est intact, pas du tout broyé. C’est pourquoi une farine de meule présente une DLUO de 3 à 4 mois tandis qu’une autre obtenue sur cylindre se conserve pendant 1 an. http://www.echobio.fr/la-conservation-de-la-farine
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par Ahmed » 18/07/17, 12:33

Izentrop, tu écris:
"Selon les critères de l'industrie, ces farines seraient impanifiables " Ce monsieur est magicien ou boulanger ?

Tu émets des doutes quant à l'intégrité intellectuelle de ce passionné qui est tout sauf commerçant: sa surface de production et sa capacité de fabrication sont limitées et il s'agit pour lui d'un mode de vie en cohérence avec ses valeurs, non d'un "business"...
Le faible taux de gluten de ses blés ne permet pas la panification dans les conditions industrielles, mais l'art du boulanger dans un pétrissage adapté permet de donner suffisamment de texture à la pâte, rien de magique...
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par janic » 18/07/17, 12:35

janic a écrit :
J'ai fait faire du pain bio, pour ma clientèle

On comprends mieux ton obstination sur bien des points.
quel est la rapport avec la choucroute et l'âge du capitaine!? :shock:
il s'agit de vrai pain comme en faisaient nos anciens avant la minoterie industrielle sur rouleau. qui sépare enveloppe, grain et germe, alors même que c'est ce dernier qui est le plus riche, mais qui sera revendu comme super aliment en magasin de diététique. Donc : pain blanc+ germe de blé+ son contre la constipation= business pour tous!

Et si c'était pour raison de meilleure conservation ? Une farine meule de pierre doit être utilisée rapidement car le germe rancie la farine

C'est exactement ça! C'est ce qui différencie l'artisanat de l'industriel. Un bon boulanger va se fournir au fur et a mesure de ses besoins en farine fraichement moulue, donc aucun stock à long terme, puisque la farine perd de ses propriétés fermentescibles en peu de temps.
L'autre va durer longtemps avec quelques conservateurs et autres produits chimiques supplémentaires. Hum, y'a bon!

Ahmed bonjour
Tu émets des doutes quant à l'intégrité intellectuelle de ce passionné qui est tout sauf commerçant: sa surface de production et sa capacité de fabrication sont limitées et il s'agit pour lui d'un mode de vie en cohérence avec ses valeurs, non d'un "business"...
Le faible taux de gluten de ses blés ne permet pas la panification dans les conditions industrielles, mais l'art du boulanger dans un pétrissage adapté permet de donner suffisamment de texture à la pâte, rien de magique...
Que veux-tu! ca colle tout à fait avec le personnage, il n'y a que lui qui soit intellectuellement intègre, enfin c'est ce qu'il croit! :cheesy:
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par izentrop » 18/07/17, 14:30

Ahmed a écrit :Izentrop, tu écris:
"Selon les critères de l'industrie, ces farines seraient impanifiables " Ce monsieur est magicien ou boulanger ?
Tu émets des doutes quant à l'intégrité intellectuelle de ce passionné
Pas du tout, c'est le commentaire de la vidéo qui est biaisé, mais je suppose qu'il a approuvé sa publication.
Pour le côté prouesse avec des blés anciens, je suis d'accord. Si c'est ce que le client aime, il est roi.
janic a écrit : Un bon boulanger va se fournir au fur et a mesure de ses besoins en farine fraichement moulue, donc aucun stock à long terme, puisque la farine perd de ses propriétés fermentescibles en peu de temps.
L'autre va durer longtemps avec quelques conservateurs et autres produits chimiques supplémentaires. Hum, y'a bon!
Il n'est pas question de conservateur mais de méthode qui laisse intact le germe et comme toujours, tu ramènes toujours tout à l'opposition du bon naturel et du méchant industriel, juste pour le principe. :evil:
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par Ahmed » 18/07/17, 16:03

Ce n'est pas " l'opposition du bon naturel et du méchant industriel" qui est pertinente, dans la mesure où cela situe le débat sur un plan moral, mais de la finalité de la production qui s'incarne, ou non, dans un processus industriel, lequel est, par définition tourné vers la seule valorisation de la valeur abstraite (et dans un second temps, à fournir du pain achetable). Ceci s'oppose à la démarche de gens comme J-F Berthellot.
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par janic » 18/07/17, 16:31

Il n'est pas question de conservateur mais de méthode qui laisse intact le germe et comme toujours,
1. Si tu avais un peu de connaissance, autre qu’internet, et de vécu ; tu saurais que cette pseudo préservation du germe n’est que la conséquence de l’écrasement de celui-ci sur les rouleaux et qui empêchait un broyage efficace, c’est pourquoi (pour éviter cet encrassement) l’industrie a inventé des systèmes à tiroir récoltant ces « parasites » pour la farine que sont le germe et le son. Et ensuite la meunerie va faire cocorico comme si c’était intentionnellement, pour préserver le germe, qu’elle avait procédé à cette manipulation.
J’ai passé toute ma carrière à concevoir des machines de ce genre et il y a un grand principe qui veut que si tu y trouves un défaut (non rédhibitoire), fais-le passer pour une qualité ce qui le justifiera. La preuve ça marche ! 8)
ramènes toujours tout à l'opposition du bon naturel et du méchant industriel, juste pour le principe.
2. Il n’y a pas de bon ou de mauvais par principe ! Si tu te brûles à une flamme, tu ne dis pas ça brûle pour le principe « moral » mais parce que ça brûle tout simplement et mieux vaut (c’est donc physiologiquement « bien ») s’en abstenir ! Ca s'appelle du réalisme! :cheesy:
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