Coup de gueule contre la biodynamie

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par izentrop » 23/05/19, 08:32

Ah oui ! tu parles du badigeon à la bouse de vache, parce que le peu de prèle présent est réputé antifongique ? :mrgreen:
Avec l'argile blanche, c'est bien visible, on n'a pas l'impression d'avoir travaillé pour rien. Je serait curieux de connaitre sa résistance à la pluie.
Et question efficacité, des produits ont fait leur preuve face à des agents pathogènes redoutées http://agri71.fr/articles/03-12-2012/46 ... ron-de-pin, mais on peut préférer le folklore :wink:
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janic
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par janic » 23/05/19, 09:12

Avec l'argile blanche, c'est bien visible, on n'a pas l'impression d'avoir travaillé pour rien. Je serait curieux de connaitre sa résistance à la pluie.
L’argile ne résiste pas à de fortes pluies, mais ce n’est pas son rôle non plus. Son action est avant tout cicatrisante et protectrice des agressions externes au même titre que lorsque nous avons une plaie, après cicatrisation, il n’est plus nécessaire d’avoir de façon permanente un pansement.
Et question efficacité, des produits ont fait leur preuve face à des agents pathogènes redoutées http://agri71.fr/articles/03-12-2012/46 ... ron-de-pin, mais on peut préférer le folklore
Le goudron de pin comme tout goudron est le résultat d’une combustion a température élévée qui rend le produit final cancérigène , là ce n’est plus du folklore. Donc comme tout produit appliqué au vivant ce n’est pas seulement l’efficacité qui importe (une bombe c’est efficace aussi) mais sa non dangerosité.
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par Moindreffor » 23/05/19, 10:27

izentrop a écrit :
Moindreffor a écrit :autant le premier eemple j'adhère pas que le second, y a de l'explication logique de sa pratique, le second je n'appellerais pas ça de la biodynamie
Désolé, mais pas compris ce qui été le premier et le second ?

le premier avec la corne de vache enterrée et 25g de compost pour dynamiser tout le jardin, c'est une dose encore plus faible que l'homéopathie et surtout ce qui me fait douter c'est qu'une telle préparation puisse agir sur tant de diversité, ça ressemble trop au produit miracle qui soigne tout du corps au pied à la rage de dent en passant par la chute des cheveux,

par contre l'autre y a de l'argile dont on connaît les propriétés, de la prêle, du petit lait pour le côté bonnes bactéries, bon la bouse de vache je ne vois pas trop, et il étale ça de façon généreuse, et surtout liste beaucoup plus courte des effets attendus, donc là je serai plus tenter d'y apporter du crédit, bien qu'avec son seau de préparation, il ne doit pas traiter beaucoup de pied, donc un peu de folklore autour de la préparation, pour un hectare de vigne il doit fabriquer ça en plus grosse quantité, ou alors répéter de multiple fois, et c'est pour cela que là je n'appellerais pas cela de la biodynamie, lui d'ailleurs n'en parle pas et quand il mélange il ne dit pas qu'il dynamise la préparation, pour moi ça se rapproche plus du chaulage des étables ou des troncs d'arbres
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par janic » 23/05/19, 12:07

le premier avec la corne de vache enterrée et 25g de compost pour dynamiser tout le jardin, c'est une dose encore plus faible que l'homéopathie
oh ! ignorance crasse quant tu nous tiens ! En H, on peut avoir une dilution de 2CH c’est à dire 1 l pour 10.000 l jusqu’à 30Ch et bien plus soit 1l pour 100 milliards de milliards de milliards de litres d’eau, plus que toute l’eau de notre globe. Donc au contraire c’est très homéopathique à faible dilution.
et surtout ce qui me fait douter c'est qu'une telle préparation puisse agir sur tant de diversité, ça ressemble trop au produit miracle qui soigne tout du corps au pied à la rage de dent en passant par la chute des cheveux,
Nouvelle ignorance sur l’H ! Fait, au minimum, l’effort de te renseigner sur ce domaine, ailleurs que chez ceux qui en parlent et n’y connaissent rien.
donc un peu de folklore autour de la préparation, pour un hectare de vigne il doit fabriquer ça en plus grosse quantité, ou alors répéter de multiple fois, et c'est pour cela que là je n'appellerais pas cela de la biodynamie,
lui d'ailleurs n'en parle pas et quand il mélange il ne dit pas qu'il dynamise la préparation,
rebelotte, en H et en biodynamie créer ces vortex, c’est ça dynamiser au même titre que tout ce qui « remue » un produit quelconque organique, ce n'est pas uniquement du mélange!
pour moi ça se rapproche plus du chaulage des étables ou des troncs d'arbres
C’est effectivement la même technique que du chaulage, c’est le produit préparé qui change.
Cette fausse rationalité est désespérante! Tout n'est pas limité aux apparences!

Une anecdote peut illustrer ces inhabituelles manifestations:
j'ai un ami restaurateur qui savait exactement à quel moment du mois sa femme avait ses règles, quand elle venait en cuisine lorsqu'il montait ses mayonnaises et qu'elle ne prenait pas, mais mayonnaise qui prenait dès qu'elle s'éloignait et je suppose que ce genre d''anecdote se retrouve chez beaucoup.
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par Moindreffor » 23/05/19, 14:33

janic a écrit :
le premier avec la corne de vache enterrée et 25g de compost pour dynamiser tout le jardin, c'est une dose encore plus faible que l'homéopathie
oh ! ignorance crasse quant tu nous tiens ! En H, on peut avoir une dilution de 2CH c’est à dire 1 l pour 10.000 l jusqu’à 30Ch et bien plus soit 1l pour 100 milliards de milliards de milliards de litres d’eau, plus que toute l’eau de notre globe. Donc au contraire c’est très homéopathique à faible dilution.
et surtout ce qui me fait douter c'est qu'une telle préparation puisse agir sur tant de diversité, ça ressemble trop au produit miracle qui soigne tout du corps au pied à la rage de dent en passant par la chute des cheveux,
Nouvelle ignorance sur l’H ! Fait, au minimum, l’effort de te renseigner sur ce domaine, ailleurs que chez ceux qui en parlent et n’y connaissent rien.
donc un peu de folklore autour de la préparation, pour un hectare de vigne il doit fabriquer ça en plus grosse quantité, ou alors répéter de multiple fois, et c'est pour cela que là je n'appellerais pas cela de la biodynamie,
lui d'ailleurs n'en parle pas et quand il mélange il ne dit pas qu'il dynamise la préparation,
rebelotte, en H et en biodynamie créer ces vortex, c’est ça dynamiser au même titre que tout ce qui « remue » un produit quelconque organique, ce n'est pas uniquement du mélange!
pour moi ça se rapproche plus du chaulage des étables ou des troncs d'arbres
C’est effectivement la même technique que du chaulage, c’est le produit préparé qui change.
Cette fausse rationalité est désespérante! Tout n'est pas limité aux apparences!

Une anecdote peut illustrer ces inhabituelles manifestations:
j'ai un ami restaurateur qui savait exactement à quel moment du mois sa femme avait ses règles, quand elle venait en cuisine lorsqu'il montait ses mayonnaises et qu'elle ne prenait pas, mais mayonnaise qui prenait dès qu'elle s'éloignait et je suppose que ce genre d''anecdote se retrouve chez beaucoup.

ah, ah la mayonnaise qui ne prend pas, même chose que si tu tournes à l'envers, ma grand mère me racontait la même histoire quand j'étais petit

en chimie on mélange toujours avec un agitateur magnétique et on crée toujours un vortex, donc on dynamise nos préparations, punaise j'ai fait de la biodynamie sans le savoir

ma remarque sur l'homéopathie c'était juste pour dire que la dose était ridiculement faible, aucun reproche à l'homéopathie, que ceux qui y croient et se soignent avec continuent, donc il ne faut pas s'emballer, donc je ne comprends pas le sens de ta remarque sur le fait qu'un seul produit puisse traiter une telle diversité de choses, c'est le tout en un, ça traite le végétal, l'animal, la germination, le produit miracle, en somme
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par janic » 23/05/19, 16:13

ah, ah la mayonnaise qui ne prend pas, même chose que si tu tournes à l'envers, ma grand mère me racontait la même histoire quand j'étais petit
Ah, bon, elle avait de règles aussi ? :mrgreen:
en chimie on mélange toujours avec un agitateur magnétique et on crée toujours un vortex, donc on dynamise nos préparations, punaise j'ai fait de la biodynamie sans le savoir
Punaise tu as fait du mélange par vortex, mais pas de la biodynamie. Tu sais le BIO qui n’est pas CHIMIO.
que ceux qui y croient et se soignent avec continuent,
Effectivement que tous ceux qui croient en la médecine dite conventionnelle comme en big agrochimie se soignent aussi avec et continuent....!
donc je ne comprends pas le sens de ta remarque sur le fait qu'un seul produit puisse traiter une telle diversité de choses, c'est le tout en un, ça traite le végétal, l'animal, la germination, le produit miracle, en somme
C’est plus raisonnable comme réflexion! En chimie, je crois, on fait aussi des mélanges pour augmenter l'action particulière d’un produit, puisqu'il s'agit d'un mélange : non ? En tout cas en médecine classique on le fait. [*]Quand au tout en un, les produits miracles ça n’existe pas, on leur accorde juste des propriétés diverses qui certaines conviennent à diverses formes de vie et pas à d’autres. Or, sur cette vidéo, que je viens de réécouter, je n’ai rien vu et entendu qui correspondent à ce que tu crois avec vu et entendu.

[*] il s'agit d'une notion qui se développe de plus en plus qu'est celle du renforcement du "terrain". A savoir, en augmentant les capacités naturelles de tout ce qui vit, de résister, de se défendre contre les agressions extérieures que chez nous nous appelons le renforcement du système immunitaire.( C'est ce qui est prétendu et revendiqué en vaccinologie). Did développe justement tous ces aspects liés à la symbiose entre le sol et ses divers organismes vivants. D'où des résultats proches d'autres modes de culture biologique.
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par Moindreffor » 23/05/19, 17:58

janic a écrit :C’est plus raisonnable comme réflexion! En chimie, je crois, on fait aussi des mélanges pour augmenter l'action particulière d’un produit, puisqu'il s'agit d'un mélange : non ? En tout cas en médecine classique on le fait. [*]Quand au tout en un,les produits miracles ça n’existe pas, on leur accorde juste des propriétés diverses qui certaines conviennent à diverses formes de vie et pas à d’autres. Or, sur cette vidéo, que je viens de réécouter, je n’ai rien vu et entendu qui correspondent à ce que tu crois avec vu et entendu.

donc le mec quand il énumère tout ce que ce compost de bouse de vache peut faire il en rajoute un peu si je te suis, ben ça va de ça améliore la vie des vers de terre à ça empêche la germination des pommes de terre, donc un spectre très large d'applications, c'est pour cela que je parle de produit miracle, si la liste avait été plus courte je lui aurait accordé plus de crédit

janic a écrit :[*] il s'agit d'une notion qui se développe de plus en plus qu'est celle du renforcement du "terrain". A savoir, en augmentant les capacités naturelles de tout ce qui vit, de résister, de se défendre contre les agressions extérieures que chez nous nous appelons le renforcement du système immunitaire.( C'est ce qui est prétendu et revendiqué en vaccinologie). Did développe justement tous ces aspects liés à la symbiose entre le sol et ses divers organismes vivants. D'où des résultats proches d'autres modes de culture biologique.
on est d'accord, là dessus mais va dire à Didier qu'il fait de la biodynamie :mrgreen:
le folklore dans la biodynamie, c'est de croire qu'en faisant un vortex dans de l'eau on va lui apporter une énergie supplémentaire, sinon à séparer du reste, le reste, le respect du sol et de la vie du sol, abandon de produits nocifs comme la bouillie bordelaise (toujours autorisée en "bio") le non travail du sol (toujours pas stoppé en "bio"), le couvert permanent ça oui
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par janic » 23/05/19, 18:56

donc le mec quand il énumère tout ce que ce compost de bouse de vache peut faire il en rajoute un peu si je te suis,
je ne suis pas biodynamicien donc je n’en sais rien. Par contre si tu consultes dans les ouvrages spécialisés, les actions diverses d’un seul végétal, par exemple, concernant la santé humaine ; cela n’a rien d’étonnant concernant un assemblage de plusieurs composants. Il va de soi que cela ne peut être comparé à UN produit chimique dont l’action est très restreinte à peu de pathologies, voir une seule.
ben ça va de ça améliore la vie des vers de terre à ça empêche la germination des pommes de terre, donc un spectre très large d'applications, c'est pour cela que je parle de produit miracle, si la liste avait été plus courte je lui aurait accordé plus de crédit
cela vient du fait que tu penses tout en terme de chimie au spectre réduit. Sors un peu de ce cercle fermé et ouvres toi à une vision du monde du
vivant bien plus large et complexe. Et là, plus de miracle, pas plus que lorsque l’on a découvert la pénicilline.
janic a écrit :[*] il s'agit d'une notion qui se développe de plus en plus qu'est celle du renforcement du "terrain". A savoir, en augmentant les capacités naturelles de tout ce qui vit, de résister, de se défendre contre les agressions extérieures que chez nous nous appelons le renforcement du système immunitaire.( C'est ce qui est prétendu et revendiqué en vaccinologie). Did développe justement tous ces aspects liés à la symbiose entre le sol et ses divers organismes vivants. D'où des résultats proches d'autres modes de culture biologique.
on est d'accord, là dessus mais va dire à Didier qu'il fait de la biodynamie
a) le pasteurisme a développé la notion de microbes, de parasites infectieux, pas celle de terrain et donc de système immunitaire qui débutait seulement à son époque par des scientifiques contemporains à celui-ci. La peur étant toujours plus forte que la raison, c'est Pasteur qui a remporté les suffrages et qui perdure encore avec la phobie des microbes actuelle.
b) cette notion de terrain (comme en agriculture aussi ) est aussi peu développé en agronomie pour la même raison pasteurienne: la peur des maladies, alors qu'un renforcement des propriétés résistantes du végétal lui permet d'éviter ces maladies ou pour le moins y résister avec efficacité sans poisons chimiques.
Donc Did a fait ses choix dont je n’ai pas à juger de la valeur. Mais supposons qu’il aie construit son discours sur la biodynamie (pour se limiter à cette méthode) aurait-il eut ce succès auprès de ceux qui contestent cette méthode, malgré ses résultats?!
le folklore dans la biodynamie, c'est de croire qu'en faisant un vortex dans de l'eau on va lui apporter une énergie supplémentaire, sinon à séparer du reste, le reste, le respect du sol et de la vie du sol, abandon de produits nocifs comme la bouillie bordelaise (toujours autorisée en "bio") le non travail du sol (toujours pas stoppé en "bio"), le couvert permanent ça oui
Et c’est reparti pour ton propre folklore. Je l’ai dit et redit ; le bio OFFICIEL n’est qu’un bio moins que bio (pour pasticher la formule de Did). Pour beaucoup de ceux qui s’y mettent, des conditions moins draconiennes permettent aux hésitants, ou prudents, de s’y mettre en évitant certains risques comme la perte de récolte lors du changement de méthode. Donc oui, il reste des cas où sont utilisés du cuivre ou du labour. On peut juste espérer que cette étape ne soit que provisoire afin d’aller jusqu’à du plus que bio.
Et je rappelle que Did n'a pas "inventé" la couverture de sol, son originalité se trouve dans son épaisseur applicable uniquement en jardinage, mais pas en culture sur grandes surfaces, alors qu'une couverture mince le permet justement et cela a été démontré et mesuré..
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par Moindreffor » 23/05/19, 21:26

si justement il a trouvé un maraîcher pro qui utilise la même méthode
mais est-ce que Didier aurait eu les même résultats en ne faisant que de la biodynamie, et à partir de maintenant s'il en faisait, quelle part pourrait-on attribuer à la biodynamie ou à sa méthode, puisque ça fonctionne très bien, verrait-on une différence?
vu que personne ne pratique la biodynamie sans changer de méthode culturale, il est très difficile d'attribuer la part de la biodynamie dans les résultats

que vient faire Pasteur dans cette histoire? tu fais vraiment une fixette sur lui :mrgreen:
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par izentrop » 23/05/19, 22:58

Moindreffor a écrit : abandon de produits nocifs comme la bouillie bordelaise (toujours autorisée en "bio")
et en biodynamie. l’azadirachtine est aussi dans le cahier des charges de Demeter.
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