Coup de gueule contre la biodynamie

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
janic
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par janic » 23/05/19, 23:18

si justement il a trouvé un maraîcher pro qui utilise la même méthode
Le maraichage ce n’est que du grand jardinage, ça ne couvre pas des centaines d’Ha
mais est-ce que Didier aurait eu les même résultats en ne faisant que de la biodynamie,
SI ma tante en avait on l’appellerait mon oncle ! Non seulement les mêmes mais probablement meilleurs! Comme on a de meilleurs résultats en H qu'en A! :D
et à partir de maintenant s'il en faisait, quelle part pourrait-on attribuer à la biodynamie ou à sa méthode, puisque ça fonctionne très bien, verrait-on une différence?
Tu vois tu peux poser de bonnes question de temps en temps. Sauf qu’il ne le saura jamais et toi non plus, s'il ne le pratique pas!.
Donc j’ai pu y lire que sa méthode ne marchait pas mal. A partir de ce raisonnement, on peut se dire que l’agrochimie ça ne marche pas mal non plus. Le fait de comparer quelque chose d’existant à quelque chose qui n’existe pas, ça ne peut pas donner de résultats. Donc, c’est lui seul qui peut, par comparaison, répondre à cette question. Elémentaire mon cher watson !
vu que personne ne pratique la biodynamie sans changer de méthode culturale,
Voilà maintenant que tu connais la culture biodynamique ? Donc tu penses que c’est du pipeau sans l’avoir le moins du monde étudiée et maintenant tu te poses en expert pour estimer la valeur de l’un part rapport à l’autre ? Balèze le mec !
il est très difficile d'attribuer la part de la biodynamie dans les résultats
Re-élémentaire mon cher Watson ! Donc qui peut le dire, sinon ceux qui la pratique comparée à leur pratique précédente car ils sont supposés être des professionnels de l’agriculture, pas des jardinier du Dimanche.
que vient faire Pasteur dans cette histoire? tu fais vraiment une fixette sur lui

Relis ce que j’ai écrit et essaie de le comprendre et je souligne donc les rapports :
a) le pasteurisme a développé la notion de microbes, de parasites infectieux, pas celle de terrain et donc de système immunitaire qui débutait seulement à son époque par des scientifiques contemporains à celui-ci. La peur étant toujours plus forte que la raison, c'est Pasteur qui a remporté les suffrages et qui perdure encore avec la phobie des microbes actuelle.
b) cette notion de terrain (comme en agriculture aussi ) est aussi peu développé en agronomie pour la même raison pasteurienne: la peur des maladies, alors qu'un renforcement des propriétés résistantes du végétal lui permet d'éviter ces maladies ou pour le moins y résister avec efficacité sans poisons chimiques.


En clair, que ce soit en biologie humaine ou végétale il y a dans les deux cas : des parasites, microbes, champignons qui inquiètent les cultivateurs comme les médecins. C’est la notion pasteurienne.
Ou bien accorder une importance particulière au sol (d’où la notion de terrain opposée à la notion de microbes) et le ré équilibrer s’il est en carence, en déséquilibre comme peut l’être un humain (que l’on appelle maladie) et le remettre en bon état, donc en santé, permet ainsi aux plantes comme aux animaux que nous sommes d’être AUSSI en bonne santé et donc plus besoin de médicaments chimiques.. finito ! Pas de traitements chimiques, pas de cuivre, et plus de labour non plus puisque lié au reste.
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GuyGadebois
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par GuyGadebois » 25/07/19, 18:24

dede2002 a écrit :
janic a écrit :... Pour autant la biodynamie, même sous inspiration, est ce qu'il y a de plus terre à terre: ...


Bonjour Janic et tout le monde,

Bien d'accord, j'ai eu l'occasion de cotoyer des antroposophes et des enfants à l'école Steiner, c'était toujours des gens intéressants et ouverts.

Pourquoi nier l'influence de la lune dès qu'on ne la comprend pas? Elle est là gravitairement et lumineusement, un myrticulteur en Bretagne le sait bien, il doit même absolument tenir compte des marées, certes dans un champ rien n'est visible et l'influence est probablement moins forte...

Dans la différence avec le bio "AB", j'ai retenu que d'un côté on traite avec des produits toxiques "non synthétiques", de l'autre on s'efforce de ne pas avoir besoin de traiter.

Le grand père de mon épouse est le créateur du label Demeter. Il n'avait rien d'un gourou, rien d'un illuminé, rien d'un sectaire. L'agriculture en phase avec la lune existe depuis la nuit des temps et se pratique de façon naturelle et automatique dans bien des cultures. Le père d'un ami Corse cultivait son potager sur le modèle Demeter sans le savoir.
S'agissant de la viande, oui je suis absolument contre les élevages concentrationnaires, contre la mal traitance animale mais pour à 100% le pastoralisme qui est si utile à la nature (lutte contre les incendies, dissémination des graines, enrichissement de biotopes naturellement pauvres, biodiversité) et la bien traitance animale.
Quand je vois des vegans attaquer et dégrader des boucheries souvent artisanales, je peste et me demande pourquoi ils ne vont pas faire sauter les grandes marques qui commercialisent cette viande produite de manière infâme.
Dernière édition par GuyGadebois le 25/07/19, 18:44, édité 1 fois.
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par janic » 25/07/19, 18:33

Quand je vois des vegans attaquer et dégrader des boucheries souvent artisanales, je peste et me demande pourquoi ils ne vont pas faire sauter Charal, Jean Rozé, Monique Ranou, Fleuri Michon, Olida et autres salauds du genre.
il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier et je ne suis pas vegan! Qu'on soit d'accord ou pas avec leur action, il est évident que c'est plus médiatisable que de faire du blocus devant un abattoir!
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par GuyGadebois » 25/07/19, 21:39

janic a écrit :
Quand je vois des vegans attaquer et dégrader des boucheries souvent artisanales, je peste et me demande pourquoi ils ne vont pas faire sauter Charal, Jean Rozé, Monique Ranou, Fleuri Michon, Olida et autres salauds du genre.
il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier et je ne suis pas vegan! Qu'on soit d'accord ou pas avec leur action, il est évident que c'est plus médiatisable que de faire du blocus devant un abattoir!

C'est pour ça que j'ai écrit "des" végans et non pas "les" végans. Cette année, des partisans de la cause animale ont libéré des visons d'élevage. Résultat des courses: c'est la cata écologique car ce ne sont pas la même espèce que les visons autochtones. L'enfer est pavé de bonnes intentions, surtout quand on a affaire à des c...
https://www.estrepublicain.fr/edition-d ... ecologique
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par janic » 26/07/19, 08:24

C'est pour ça que j'ai écrit "des" végans et non pas "les" végans.
j'apprécie d'autant cette nuance que je souligne souvent moi même.
Cette année, des partisans de la cause animale ont libéré des visons d'élevage. Résultat des courses: c'est la cata écologique car ce ne sont pas la même espèce que les visons autochtones. L'enfer est pavé de bonnes intentions, SURTOUT QUAND ON A AFFAIRE A DES C...
https://www.estrepublicain.fr/edition-d ... ecologique
Jugement de valeur inapproprié.
Nous avons d'un coté des massacreurs d’animaux juste pour en faire des vêtements de luxe et de l’autre des antimassacreurs qui ne sont pas des biologistes pour autant et ça donne ce genre de résultat, malheureusement.
Cela rappelle, sous un angle différent, l’introduction d’espèces sauvages prédatrices pour lutter contre d’autres espèces « nuisibles » envahissantes en remplacement des prédateurs locaux ayant quasi disparus. Ces espèces introduites proliférants, ont contribué à la disparition des espèces locales. Actuellement, ce sont des espèces importées par les transports maritimes, aériens et autres qui parasitent notre environnement. Sont-ce des C… ceux qui les ont implantés ou importés tel le frelon asiatique, l’ours, le loup? Mais on peut faire de même avec le tourisme mondial qui exporte des microbes locaux vers d’autres régions du globe non immunisées(genre grippe aviaire ou porcine!), ou de végétaux eux-mêmes devenant envahissants, jusqu’aux algues vertes tueuses consécutives à l’agrochimie, etc…
L’homme, dans son orgueil, a cru et croit toujours être le maitre du monde (et veut être le maitre de l’univers en plus)en devant assumer toutes ses erreurs, pardon ses conneries, en espérant (utopiquement) qu’il apprendra de celles-ci pour enfin les éviter. C’est mal parti ! :(
L'AB sous ses différentes formes, dont la biodynamie, essaie de rectifier le tir avec ses propres tâtonnements, et donc erreurs, mais ça va dans le bon sens malgré tout! :cheesy:
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par GuyGadebois » 26/07/19, 12:30

janic a écrit :
C'est pour ça que j'ai écrit "des" végans et non pas "les" végans.
j'apprécie d'autant cette nuance que je souligne souvent moi même.
Cette année, des partisans de la cause animale ont libéré des visons d'élevage. Résultat des courses: c'est la cata écologique car ce ne sont pas la même espèce que les visons autochtones. L'enfer est pavé de bonnes intentions, SURTOUT QUAND ON A AFFAIRE A DES C...
https://www.estrepublicain.fr/edition-d ... ecologique
Jugement de valeur inapproprié.
Nous avons d'un coté des massacreurs d’animaux juste pour en faire des vêtements de luxe et de l’autre des antimassacreurs qui ne sont pas des biologistes pour autant et ça donne ce genre de résultat, malheureusement.

Je déteste les deux presque tout autant.
Si c'était de mon ressort, toutes les animaleries fermeraient, tous les élevages d'animaux pour l'industrie du luxe également ainsi que tous les aquariums exotiques.
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par janic » 26/07/19, 13:02

Je déteste les deux presque tout autant.
Si c'était de mon ressort, toutes les animaleries fermeraient, tous les élevages d'animaux pour l'industrie du luxe également ainsi que tous les aquariums exotiques.
et mieux encore "tous les élevages d'animaux pour l'industrie"! :cheesy:
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par GuyGadebois » 26/07/19, 13:11

janic a écrit :
Je déteste les deux presque tout autant.
Si c'était de mon ressort, toutes les animaleries fermeraient, tous les élevages d'animaux pour l'industrie du luxe également ainsi que tous les aquariums exotiques.
et mieux encore "tous les élevages d'animaux pour l'industrie"! :cheesy:

Oui, aussi. Pastoralisme avec limitation du nombre d'animaux par éleveur, répartition sur tout le territoire, bio ou rien.
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par janic » 26/07/19, 13:20

et mieux encore "tous les élevages d'animaux pour l'industrie"! :cheesy:
Oui, aussi. Pastoralisme avec limitation du nombre d'animaux par éleveur, répartition sur tout le territoire, bio ou rien.
je n'ai pas voulu être catégorique, mais comme cela faisait suite à l'évocation des vegans qui parlent du droit que certains se sont donnés de tuer pour leur plaisir et plus rarement pour leurs besoins alimentaires. Le pastoralisme n'y répond, ni ne règle cette question fondamentale: ai-je de droit de tuer sans nécessité de survie ou de défense?
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par GuyGadebois » 26/07/19, 13:40

janic a écrit :
et mieux encore "tous les élevages d'animaux pour l'industrie"! :cheesy:
Oui, aussi. Pastoralisme avec limitation du nombre d'animaux par éleveur, répartition sur tout le territoire, bio ou rien.
je n'ai pas voulu être catégorique, mais comme cela faisait suite à l'évocation des vegans qui parlent du droit que certains se sont donnés de tuer pour leur plaisir et plus rarement pour leurs besoins alimentaires. Le pastoralisme n'y répond, ni ne règle cette question fondamentale: ai-je de droit de tuer sans nécessité de survie ou de défense?

C'est une vaste question philosophique qui mérite d'être posée. J'ai pris conscience de ça étant pêcheur depuis mon enfance et depuis plus de 20 ans, je ne prélève que des espèces invasives telles que les écrevisses américaines ou les perches soleil en eau douce et à la mer, le strict nécessaire pour un bon repas.
Quant à la viande, c'est 2 fois par semaine maxi et que du bio ou du pastoral.
De toute façon, les végans comme les autres s'arrangent avec leur conscience si et quand ils en ont une.
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