Coup de gueule contre la biodynamie

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
Moindreffor
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par Moindreffor » 08/09/21, 12:03

GuyGadeboisLeRetour a écrit :
Did67 a écrit :Si je me demandais pourquoi entre guillemets, c'est pire, il me semble !!! Cela voudrait dire qu'il ne pense même pas ??? Qu'il "pense" ???

Non, ça veut dire que pour moi, sa réflexion n'a aucun sens. Considérer que le retard, disons la stagnation de l'agriculture conventionnelle dans un modèle "tout chimique", serait dû à (comment qu'il a écrit ça, déjà ?) à "l'intégrisme du bio, la pensée unique du bio, -au- tout ou rien -du bio-", me paraît totalement mal venu, pour rester poli, attendu que les deux agricultures sont (jusqu'ici) imperméables aux argument des uns et des autres, et que les partisans de l'intensif ont toujours considéré les pratiquants du Bio comme de dangereux extrémistes (au pire) ou de joyeux allumés (au mieux) qu'on pouvait moquer. Heureusement c'est en train de changer.
C'est plus clair ?

oui et les "bio" ont toujours traité les conventionnels de pollueurs, de destructeurs... et voilà, à qui la faute

quand je parle d'intégrisme c'est bien parce que le fondement du "bio" est le rejet des sciences et notamment de la chimie, et donc des produits de synthèses par idéologie et non par prise de conscience de dangers qui n'étaient pas encore connus, il ne faut pas refaire l'histoire, on en voit aujourd'hui les limites puisque pour pouvoir développer le "bio" les cahiers des charges s'allègent, la bouillie bordelaise bien que de synthèse est autorisé

sur le terrain, on voit arriver des indications, "sans nitrates", "sans pesticides" l'agriculture raisonnée progresse mais en silence puisque pas encore vraiment "labellisée" et oui le "bio" a été un frein, mais celui-ci commence à être levé et c'est tant mieux
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par GuyGadeboisLeRetour » 08/09/21, 12:19

Non. Tu renverses le problème. Et en effet, il n'y a qu'à regarder la qualité de l'eau et les paysages dans certaines régions pour se rendre compte que l'agriculture et l'élevage intensifs ont pollué et détruit.
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par Moindreffor » 08/09/21, 13:08

GuyGadeboisLeRetour a écrit :Non. Tu renverses le problème. Et en effet, il n'y a qu'à regarder la qualité de l'eau et les paysages dans certaines régions pour se rendre compte que l'agriculture et l'élevage intensifs ont pollué et détruit.

oui, mais ce n'était pas encore le cas au moment de l'arbitrage effectué par le "bio", donc le "bio" est bien une idéologie contre le progrès scientifique, la désertification des campagnes, l'abandon des terres, avec peu de moyens les précurseurs du "bio" on fait "sans" par obligation ou conviction, par idéologie

le "bio" actuel ce n'est plus la même chose, l'agriculteur conventionnel qui se convertit au "bio" le fait pour un modèle économique ouvrant de meilleures marges, sur ses propres terres, avec du matériel agricole, il convertit son exploitation, il ne crée pas une communauté :mrgreen:

appliquer les critères actuels du "bio" à celui des débuts c'est ce que j'appelle refaire l'histoire, on romance un peu, beaucoup, passionnément pour certains
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par GuyGadeboisLeRetour » 08/09/21, 13:11

C'est bien gentil tout ça, mais avant les pratiques intensives, le territoire était bien maillé, n'existaient principalement que les circuits courts et le sans chimie était la règle. Tout a volé en éclat au profit de "qui on sait" et au détriment de tout le reste et il y a eu l'exode rurale, catastrophique.
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par janic » 08/09/21, 14:43

mondreffortde réflexion intelligente
oui et les "bio" ont toujours traité les conventionnels de pollueurs, de destructeurs... et voilà, à qui la faute
et l’ignare de service qui ajoute et surajoute ses conneries et mensonges.
Les conventionnels en question ne sont pas les agriculteurs eux-mêmes, victimes du marketing des marchands de poisons alors que le seul conventionnel se trouve être celui qui a existé et été transmis de générations en générations depuis des millénaires.
quand je parle d'intégrisme c'est bien parce que le fondement du "bio" est le rejet des sciences
quel andouille pour raconter de pareilles conneries. L’AB est aussi scientifique que le reste avec ses ingénieurs agronomes ou alors l’agronomie n’est pas scientifique, c'est toi qui voit!
et notamment de la chimie, et donc des produits de synthèses par idéologie
Toujours aussi mensonger, c’est une fois de plus le fait de tous ces ignorants qui n’ont été « informés » QUE par l’agrochimie et ses mensonges,en les payant grassement pour propager tous ces mensonges.
et non par prise de conscience de dangers qui n'étaient pas encore connus,
quel imbécile pathologique ! L’usage de produits chimiques existe bien avant l’AB et leur mise en cause n’est pas venue d’intellectuels non paysans, mais des agriculteurs et éleveurs eux-mêmes, sans autre connaissance que l’observation de ses effets sur la flore et la faune, ainsi que sur eux-mêmes.
il ne faut pas refaire l'histoire,
C’est pourtant ce que tu essaies de faire en hypocrite ! Tu n'y connais rien et tu fais comme l'autre bozo , tout aussi ignare que toi, en faisant comme si!
on en voit aujourd'hui les limites puisque pour pouvoir développer le "bio" les cahiers des charges s'allègent, la bouillie bordelaise bien que de synthèse est autorisé
justement les esprits bornés comme toi, qui SE parachutent avec leur ignorance grave et qui font semblant de savoir ! L’allégement du cahier des charges n’est pas dû à la volonté des AB, mais des autorités pour minimiser le rôle de l’AB en en diminuant les exigences de qualité, pour faire de l’AB officiel de second choix.(tant mieux pour ceux qui s'y sont mis malgré tout et surtout qui ont persévéré)
sur le terrain, on voit arriver des indications, "sans nitrates", "sans pesticides" l'agriculture raisonnée progresse mais en silence puisque pas encore vraiment "labellisée" et oui le "bio" a été un frein, mais celui-ci commence à être levé et c'est tant mieux.
et pourtant les clients veulent du bio, pas du moitié chimique de synthèse.
Ouais en continuant de faire les beaux jours de l’agrochimie qui seule en chante les louanges en ne perdant pas complètement ses clients et elle a suffisamment de pognon pour pouvoir le faire.
Seuls les agriculteurs, comme d’habitude, se trouvent coincés entre l’enclume et le marteau. Mais sachant que la majorité des gens qui se fournissent à bas prix et qui se moquent de la qualité reste leur cible, ils ont de beaux jours devant eux et BAC s’en frotte les mains. Sauf que la population, elle, ne marche pas dans leur combine et réclame du bio, pas du mi chou, mi chèvre, dont eux-mêmes après leurs parents et grands parents ont eut à souffrir pour leur santé!

GuyGadeboisLeRetour a écrit :
Non. Tu renverses le problème. Et en effet, il n'y a qu'à regarder la qualité de l'eau et les paysages dans certaines régions pour se rendre compte que l'agriculture et l'élevage intensifs ont pollué et détruit.
oui, mais ce n'était pas encore le cas au moment de l'arbitrage effectué par le "bio", donc le "bio" est bien une idéologie contre le progrès scientifique, la désertification des campagnes, l'abandon des terres, avec peu de moyens les précurseurs du "bio" on fait "sans" par obligation ou conviction, par idéologie
Et l’imbecile qui récite par cœur et en boucle de discours de BAC. Il n’y a pas eut d’arbitrage effectué par le bio, car les vrais bio s’y sont refusés et comme ce terme n’est pas protégés, n’importe qui peut se l’approprier et s’en recommander.
L’imbécile de service fait aussi fi que l’AB est bel et bien enseignée dans les écoles agricoles classiques au même titre que pour l’agrochimie et par des « scientifiques « diplômés à tous les niveaux du CAP à l’ingénieur agronomique à la pointe des connaissances agricoles . A moins que pour toi, ingénieur agronome ce n'est pas scientifique et réponds-y, sans te défiler comme el bozo!
le "bio" actuel ce n'est plus la même chose, l'agriculteur conventionnel qui se convertit au "bio" le fait pour un modèle économique ouvrant de meilleures marges, sur ses propres terres, avec du matériel agricole, il convertit son exploitation, il ne crée pas une communauté
et il dit ça avec aplomb celui de l'ignorance:
Autre imbécilité majeure ! Où, quand, comment, se convertit-il ? Comme ça en claquant des doigts ? et à qui vend-il ses produits sinon à des communautés dont de ce fait il fait entièrement partie.
Sinon c'est comme dire qu'un marchand d'article de sport ne fait pas partie de la communauté sportive; il en tient une couche le bozo bis ou ter. Pour les marges si l’ABC les rémunéraient mieux, à leur prix juste, les marges seraient les mêmes, bougre d’andouille !
appliquer les critères actuels du "bio" à celui des débuts c'est ce que j'appelle refaire l'histoire, on romance un peu, beaucoup, passionnément pour certains
Si les critères des pionniers continuaient à être appliqués à cette AB, moins que bio,officielle donc de second choix, TOUS,agriculteurs comme consommateurs en seraient bénéficiaires sur le plan santé et qualité de vie générale.

Ca va le porte parole de l’agrochimie, tu as porté celle-ci auprès de ceux qui préfèrent bouffer de la merde au plus bas prix possible (probablement peu nombreux ici) au prix de tes mensonges et contre vérités habituelles.
Dis Merci à ton patron ! :evil:
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par Moindreffor » 08/09/21, 15:29

GuyGadeboisLeRetour a écrit :C'est bien gentil tout ça, mais avant les pratiques intensives, le territoire était bien maillé, n'existaient principalement que les circuits courts et le sans chimie était la règle. Tout a volé en éclat au profit de "qui on sait" et au détriment de tout le reste et il y a eu l'exode rurale, catastrophique.

tu oublies juste une chose c'est qu'entre les deux il y a eu une révolution industrielle et deux conflits mondiaux, puis les crises pétrolières de quoi bien modifier les choses... avec en plus une explosion démographique

et si tu parles avec ceux qui étaient actifs dans les années 60-70, tu verras qu'ils se rappellent vraiment d'une belle époque, où tous les problèmes dont tu parles n'existaient pas, il y avait le plein emploi, de bons salaires, un pouvoir d'achat élevé, et personne ne parlait de dangers pour la planète et c'est bien à cette époque que Janic place le début du "bio", donc pas du tout la prise de conscience écologique qu'on veut nous servir actuellement

l'exode rural, a été causé par une mécanisation, et l'abandon de terres peu fertiles, comme en Ardèche, où justement le système grande culture mécanisée et emploi de chimie ne pouvait s'appliquer, d'où l'effondrement des revenus des petits agriculteurs de ces régions dont tu parles
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par GuyGadeboisLeRetour » 08/09/21, 15:57

Ces agriculteurs sacrifiés sur l'autel de la modernité et qui replantent des céréales "à la mode" (épeautre, petit épeautre), qui aujourd'hui transforment eux-mêmes leurs produits qu'il vendent sur les marchés locaux et qui proportionnellement gagnent plus que les "gros" endettés jusqu'au cou, prisonniers d'un système qui les met sous perfusion de la PAC (qui nous coûte plus de 110 euros par an pour produire de la merde dont on balance presque 40%) ? Oui, il est beau ton système, en effet.
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par janic » 08/09/21, 16:34

Moindreffor de reflexion» 08/09/21, 15:29
GuyGadeboisLeRetour a écrit :C'est bien gentil tout ça, mais avant les pratiques intensives, le territoire était bien maillé, n'existaient principalement que les circuits courts et le sans chimie était la règle. Tout a volé en éclat au profit de "qui on sait" et au détriment de tout le reste et il y a eu l'exode rurale, catastrophique.
tu oublies juste une chose c'est qu'entre les deux il y a eu une révolution industrielle et deux conflits mondiaux, puis les crises pétrolières de quoi bien modifier les choses... avec en plus une explosion démographique

le fantasme pur et dur ! ce que l’on a appelé explosion démographique n’était que la réaction à la guerre où comme pour toutes guerres, les parents hésitent ou refusent d’avoir des enfants en cette période. Donc il faut comparer des situations différentes avec précaution !
Même chose s’il y a eut une révolution industrielle, de reconstruction, c’est dû au phénomène accentué de la motorisation a outrance accélérant les productions jusque là limitées par l’énergie disponible qui était l’eau ou le charbon Production en grande, en majeure partie, réservée aux classes aisées comme d ‘hab’
et si tu parles avec ceux qui étaient actifs dans les années 60-70, tu verras qu'ils se rappellent vraiment d'une belle époque, où tous les problèmes dont tu parles n'existaient pas,
c'était mon cas, dans un secteur professionnel à forte demande. Mais tu es dans le fantasme culturel. Seules quelques couches de la population en ont profité, mais ça n’a pas duré justement !
il y avait le plein emploi, de bons salaires, un pouvoir d'achat élevé, et personne ne parlait de dangers pour la planète

tout a fait faux ! Les lanceurs d’alerte, peu écoutés, datent de la fin du 19+ siècle où apparaissaient déjà les premisses de ce que nous constatons aujourd’hui. Il ne faut pas confondre les medias et gouvernements en pleine euphorie post guerre et la situation , déjà mondiale, de la pollution industrielle et sociale. Ahmed en maitrise mieux que loi ces aspects .
Les années 60/70 ce sont aussi celles de mai 68 exprimant déja un ras le bol de promesses jamais tenues et d ‘un état autoritaire, ce qui a couté cher à de Gaulle justement ! Et contrairement à ce qui se dit, déjà les difficultés de trouver un emploi avaient commencé, sauf dans quelques secteurs, et pour retrouver un emploi(et j’étais en région parisienne, le haut lieu de l’emploi) ,et il fallait chercher pour trouver qui voulait bien employer et pas à des salaires mirifiques, même si au dessus de ceux actuels
c'est bien à cette époque que Janic place le début du "bio", donc pas du tout la prise de conscience écologique qu'on veut nous servir actuellement
Absolument pas, le bio est en pleine expansion (limitée à ceux qui en comprenaient le sens et l’urgence) dans les années 1920 /30 pour le moins,
De 1924 à 1930-35 : rapide développement de l'agriculture biodynamique sur de grands domaines en Allemagne, puis en Suisse. Le terme « Bio-Dynamique » (Agriculture) a été créé à partir de « Biologique-Dynamique ».
ou:
Citons entre autres les travaux sur l’agriculture biodynamique de Steiner (Allemagne), ceux d’Howard sur l’agriculture organique (Grande Bretagne) et ceux de Rusch sur l’agriculture biologique (Suisse).
Après s’être développée en Autriche, en Allemagne ou encore en Suisse et en Angleterre dès les années 20, l’agriculture biologique fait son apparition en France au début des années 50.

en réalité elle existe déja, mais de façon non organisée, chez des agriculteurs et éleveurs.
alors que les années 70 ne font que voir de plus en plus de points de vente s’installer, des campagnes vers les villes.
l'exode rural, a été causé par une mécanisation, et l'abandon de terres peu fertiles, comme en Ardèche, où justement le système grande culture mécanisée et emploi de chimie ne pouvait s'appliquer, d'où l'effondrement des revenus des petits agriculteurs de ces régions dont tu parles
Rigolo ! c’est surtout dû à un plan "marchal" destiné à faire disparaitre les tous petits agriculteurs de régions fertiles et faire arracher les haies limitant les parcelles au profit d’une mécanisation à outrance, où les gros propriétaires se sont accaparé les petites parcelles pour arriver à des monstres comme les plaines de Beauce et de Brie, les nouveaux déserts « américains »de France !
Environ 15 millions d'hectares ont été remembrés à ce jour ; ces remembrements successifs ont affecté avant tout les paysages d'openfield et, dans un second temps, les paysages de bocages, supprimant près de 750 000 km de haies vives. Les régions sur lesquelles le remembrement s'est exercé à grande échelle étaient les régions les moins accidentées comme dans le nord de la France ou en Bretagne. Sur ces territoires, la suppression des obstacles physiques (haies, fossés, chemins) permettait de tirer le meilleur parti de la mécanisation des exploitations

d'où les prises de conscience dites écologiques comme en Amérique avec la parution du printemps silencieux de Rachel Carson

Dans cet ouvrage choc, la biologiste de renom dénonçait les méfaits terribles de l’utilisation inconsidérée des pesticides et autres produits chimiques ! Il s'agit d'une enquête de plus de vingt ans menée par Rachel Carson et étayée de nombreux rapports et études de scientifiques, un cri d’alarme que cette femme, déjà connu pour ses ouvrages sur le monde marin et la pollution environnementale, décida de lancer en son temps. Face à elle, les lobbies de l'agro-industrie et les scientifiques pris dans cette science de la chimie réagirent avec violence.....
Dernière édition par janic le 08/09/21, 16:38, édité 1 fois.
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par Moindreffor » 08/09/21, 16:34

GuyGadeboisLeRetour a écrit :Ces agriculteurs sacrifiés sur l'autel de la modernité et qui replantent des céréales "à la mode" (épeautre, petit épeautre), qui aujourd'hui transforment eux-mêmes leurs produits qu'il vendent sur les marchés locaux et qui proportionnellement gagnent plus que les "gros" endettés jusqu'au cou, prisonniers d'un système qui les met sous perfusion de la PAC (qui nous coûte plus de 110 euros par an pour produire de la merde dont on balance presque 40%) ? Oui, il est beau ton système, en effet.

ce n'est pas mon système et je ne le défends pas, je ne fais que l'analyser, sauf que dans celui que tu préconises, tu oublies encore une chose, ce qui nourrit l'Homme ce ne sont pas les légumes, mais bien les céréales dont tu parles et que sans les échanges entre région, entre pays, ça ne fonctionne plus à cause de la démographie, la Causse grenier à blé, exporte depuis des siècles vers les autres régions, regarde la tradition des 13 desserts, et leur composition et regarde les desserts du Nord, le Sud n'est pas réputé pour ses cultures céréalières, donc oui on peut produire de bonnes céréales sur de petites exploitation à condition de vendre cela beaucoup plus cher et donc en circuits courts en créant une niche économique

pour moi remplacer un système où tout pousse sous perfusion d'engrais de synthèse par un synthèse où tout pousse sous perfusion d'engrais naturels, ce n'est pas révolutionnaire, c'est se voiler la face

après que certains producteurs se laissent enfermer par bêtises ou par fantasme de profits, c'est leurs problèmes, mais si je regarde sur ma commune, un exploitant à installé 600m2 de panneaux solaires sur ses granges, un autre lui se contente de travailler comme son père faisait, aucune évolution, le problème c'est qu'actuellement avec la flambée du prix des céréales, celui qui fait mieux vit très bien, mais celui qui ne fait rien, qui n'évolue pas, qui reste dans le conventionnel pur et dur, vit sans problème, donc pourquoi changer... pourquoi voudrais-tu qu'un mec se casse le cul à bosser plus? pour sauver la planète? laisse moi rire

si tout le monde avait une conscience écologique, les trains seraient bondés et les routes désertes, les centres villes seraient piétonniers et on ne vendrait que du "bio", on achèterait tous notre électricité 30% plus cher pour tourner le dos au nucléaire

moi aussi je voudrais une planète plus saines, et pour moi 6,5% de "bio" c'est trop peu, voire négligeable, je préfèrerais 80% de raisonné, sauf que pour l'instant on veut du "bio", du "bio" et encore du "bio", Janic nous dis qu'il faut du temps, mais a-t-on encore vraiment le temps d'attendre après le "bio", ne faudrait-il pas mieux enfin comprendre que l'on peut faire si ce n'est mieux, moins pire en étant moins intégriste
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par GuyGadeboisLeRetour » 08/09/21, 16:49

Moindreffor a écrit :pour moi remplacer un système où tout pousse sous perfusion d'engrais de synthèse par un synthèse où tout pousse sous perfusion d'engrais naturels, ce n'est pas révolutionnaire, c'est se voiler la face

:shock: :?: :?: :?:
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