Crise des céréales : causes et conséquences

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
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Remundo
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par Remundo » 22/04/08, 19:10

Salut Christine,

En effet, résumer mes messages par...

Christine a écrit :Les mauvais esprits en déduiraient qu'il est plus confortable d'imposer un quotat de naissances aux "pov' piti sous developpés " que de renoncer à un petit bout de son beefsteack. Mais ce ne sont que de mauvais esprits et la nature est ainsi faite, n'est ce pas ? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


montre de graves carences en viande de boeuf bien de chez nous :P
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par Remundo » 22/04/08, 19:47

Bonjour bmag,

bmag a écrit :Il parait qu'il faut 12 a 15 protéines végétales pour produire 1 protéine animale...
J'ai aussi entendu chez Taddéî sur France3 qu'un plein de 4x4 américain en agrocarburant équivalait a l'alimentation d'une famille pendant un an!!
Alors, que choisit-on?
bmag


Que choisit-on entre quoi et quoi ? Ne pas manger de viande ? Ne pas faire le plein de sa voiture avec de l'huile ou du bioéthanol produit localement et qui de toute manière n'aurait jamaiis été exporté vers les pays pauvres ?

Il y a quelques années, une politique de quotas laitiers a réduit drastiquement la production de lait en Europe pour en maintenir les cours. Les paysans foutaient le lait au caniveau par bidon de 50 L, je l'ai vu de mes yeux. Et le 1/3 monde était victime de famines tout autant que maintenant... Au passage, la flambée actuelle du prix du lait est une forme d'héritage de ces quotas qui sont lentement revus à la hausse par la PAC. Mais ça, je ne l'entends nulle part...

Autrement dit, c'est une douce utopie de croire que les agrocarburants génèrent la famine et plus généralement, que les pratiques agricoles occidentales sont responsables de tous les maux du 1/3 monde. Je rappelle qu'actuellement, les agrocarburants représentent moins de 5% des surfaces cultivées et que dans l'imaginaire collectif, il ne sont pas loin de devenir les affâmeurs mondiaux...

Les solutions sont, si "on" veut bien les mettre en oeuvre...:
- le développement de l'énergie dans les pays pauvres: ce sont eux qui ont le gisement le plus colossal de la planète grâce au solaire et les technologies nucléaires sont trop complexes pour eux. Les panneaux PV, bien que de rendement assez faibles, seraient déjà envisageables et techniquement faciles à mettre en place !
- fournir les besoins colossaux en eau douce dans ces pays et la seule voie possible est bien souvent la dessalinisation de l'eau de met, très énergivore,
- ce développement peut créer des emplois locaux et quelques subsides pour éduquer la population qui en a bien besoin...
- parallèlement, développer une agriculture locale, notamment des cultures sous serres irriguées par des pompes grâce à l'energie produite par les conversion solaroélectriques. Si la zone est trop loin de l'océan et sans eau, même souterraine, et bien il faut que les populations la quitte en tant que zone d'habitation et ne pas s'obstiner à aller contre la nature !
- n'en déplaise à Christine, maîtriser la natalité dans les pays du 1/3 monde. Quand on n'a pas à bouffer pour 3, on ne fait pas 4 gamins de plus... Même avec les progrès technologiques, il arrive un moment où on ne peut pas nourrir plus de bouches...

Dans le "on", il s'agit aussi bien des occidentaux, assez égoïstes, mais qui ont la clé des finances et du transfert de technologie, que les peuples concernés, qui, il faut bien le reconnaître "en moyenne", ne sont pas coopératifs et rétifs au progrès.

Mais ce sont des arguments peut-être trop scientifiques ? Désolé, mais de temps à autres, je mets un peu les pieds dans le plat et ne fait pas de langue de bois 8)

La suite n'est pas contre toi Bmag, mais contre les pseudo-intellectuels qui diffusent leur flan neuronal à la télé...

La connexion entre le méchant occidental qui fait le plein du 4X4 au colza et la famille qui meure de faim en Somalie, ce n'est rien d'autre que de la faiblesse intellectuelle. Je ne parle même pas du beefteak, c'est encore plus tordu ! Le problème est bien plus complexe et à regarder de beaucoup plus haut et la clé du problème est l'aide et le développement in situ des populations en difficulté pour qu'elles aient enfin les moyens de prendre leur destin en main :idea:
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par gegyx » 22/04/08, 21:45

Le funambule des démonstrations.

Reconnais que Bush vient de signer avec Lula, une grosse partie de la future fourniture de bio éthanol pour les USA.

Que cela sera fait au dépend de petites exploitations diversifiées.
---
Tu raisonnes avec la mentalité des gros c...(technocrates ?) occidentaux. Penses-tu que la seule façon de nourrir l'Afrique, est la grosse armada industrielle, que seule les ingénieurs compétents occidentaux pourront faire tourner?
Les cultures traditionnelles fonctionnaient très bien avant, et subvenaient aux populations. C'est vrai qu'après la décolonisation, ils manquaient de savoir faire. Que les occidentaux se sont dépêchés alors, de leurs faire produire des produits exclusivement exportables et soumis à un marché fluctuant, dont les producteurs n'étaient plus maîtres.

La sécheresse est venue entre-temps pour aggraver la situation. Due à qui ? A quoi ? Dérèglement climatique naturel ? Mais aussi, un peu aidé par la pollution occidentale du à une croissance effrénée.
Là, les occidentaux sont responsables. Et doivent donner un petit coup de pouce au continent africain. En savoir-faire et en moyen de puisage à échelle locale, de cultures pour nourrir d'abord les populations locales (et pas pour faire tourner les usines occidentales de semences, engrais et phytosanitaires).
Idem, pour l'aide à la création de petites entreprises locales (et pas pour fabriquer des pièces au rabais, à bas coût, pour les marques occidentales)
Déjà, cela réglera les problèmes d'immigrations de la misère.
(C'était l'opinion récente de notre grand guide spirituel)
---
Faire d'immense infrastructure agricoles pour nourrir l'Afrique, avec centrale atomique pour désaliniser (russie, areva), et OGM, bien sur ! C'est n'importe quoi !
Un futur malheur sur eux...
---
Cela m'a amusé de lire que tu préconisais des cultures « sous serres » irriguées…
Pour l'évaporation, ou pour ne pas disséminer les OGM ?
:mrgreen: ---
Pour les enfants à profusion, c'était le cas aussi en Occident il y a 150 ans.
Ils font des enfants, en sachant que la mortalité infantile est grande. On ne peut et n'avons le droit de juger leur fatalisme avec notre pensée différente.

(Tu ne vas pas ressusciter les arguments de Pascal Sevran sur la fornication exacerbée des africains ! Paix à son âme lundi et bienvenue le lendemain !)
:lol:

---
* Sans rancune (j’me défoule, trop de nouvelles journalières nauséabondes, m’ont éjecté out line…
En plus, je somatise:
ma raie, mon dos me font très mal...
(fallait que je la sorte un jour, quand même ! :D )
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par Remundo » 23/04/08, 00:17

Ah sacré Gegyx, le gros c.. te répond, et il te fait là une grande amabilité...

Tes positions ne tiennent pas la route une seconde.

1. Pour Lula, je t'en fais grâce, mais peut-être qu'en même temps les paysans de tes fameuses "petites exploitations diversifiées" vont sortir de la misère et avoir un produit écologique à monnayer sur le marché international et réinvestir l'argent pour développer leur pays. Si les paysans Français n'étaient pas sorti de leurs "petites exploitations diversifiées", ça fait longtemps que les villes crèveraient de faim tellement la production serait faible et inadaptée...

2. Il ne faut JUSTEMENT pas une armada d'ingénieurs pour faire marcher des panneaux PV.

3. "Les cultures traditionnelles fonctionnaient très bien avant, et subvenaient aux populations."
Complètement faux, il y a toujours eu des famines chroniques dans de nombreux pays, tout particulièrement en Afrique et plus généralement dans les pays du 1/3 monde. Par ailleurs, les pays concernés ont leur indépendance depuis longtemps et personne ne les a empêché depuis de reprendre leur cultures traditionnelles (ne me sors pas les semences Monsanto, elles sont loin de sévir partout, heureusement).

4. C'est vrai qu'après la décolonisation, ils manquaient de savoir faire. Que les occidentaux se sont dépêchés alors, de leurs faire produire des produits exclusivement exportables et soumis à un marché fluctuant, dont les producteurs n'étaient plus maîtres.

Tu veux certainement parler du café, cacao etc, notamment en Côte d'Ivoire. Cela n'a pas généré de famine, mais de la misère économique et des troubles politiques, oui. Mais ces pays sont bien libres de diversifier leurs productions pour ne pas se mettre sous le joug du marché. La monoculture purement exportatrice est une mauvaise stratégie... Je le redis, ces pays ont leur LIBRE ARBITRE. Et s'ils mettent des présidents verreux à la tête de leur Etat, c'est leur problème. Au cas où tu n'es pas au courant, la décolonisation remonte en gros à 40 ans en arrière...

5. 99% des sècheresses ou inondations ne sont PAS liées au réchauffement climatique des méchants occidentaux.

6. un peu aidé par la pollution occidentale du à une croissance effrénée.
Là, les occidentaux sont responsables.
(et pas pour faire tourner les usines occidentales de semences, engrais et phytosanitaires).
pas pour fabriquer des pièces au rabais, à bas coût, pour les marques occidentales)
Déjà, cela réglera les problèmes d'immigrations de la misère.

Oui l'occident génère de la pollution.
Non les occidentaux ne sont pas responsable du sous-développement des autres pays. Ils sont responsables de ne pas mettre fin à ce sous-développement car ils en ont maintenant les capacités techniques et financières, nuance ! Mais cette vision de co-développement soutenu est très idéaliste, je le sais...

Pour l'engrais, les semences et tout le toutim, la production se fait en Europe, et même proche des villes parfois (AZF, ça vous dis quelque choses ?)
Pour les coûts de main d'oeuvre, certes ce n'est pas idéal, mais une usine implantée dans ces pays amène néanmoins de la richesse aux autochtones même si les conditions de travail et de salaires sont choquantes pour les occidentaux que nous sommes. Ces usines, aussi criticables soient-elles, sont un premier pas vers un début de développement in situ. Un excellent exemple : les 4 dragons asiatiques (la Corée du Sud, Taïwan, Hong Kong et Singapour), soutenus par le Japon, nous damment le pion maintenant alors qu'ils n'étaient que de très modestes sous-traitants il y a 25 ans.

7. Faire d'immense infrastructure agricoles pour nourrir l'Afrique, avec centrale atomique pour désaliniser (russie, areva), et OGM, bien sur ! C'est n'importe quoi !
Si tu avais lu ce que j'ai écrit, je préconise le solaire. Les infrastructures agricoles sont nécessaires, ne t'en déplaise, surtout si tu veux 7 enfants par femme et par génération. Tu calculera combien font 7^5 sur la base de 5 générations pendant 100 ans : multiplie par 1 000 000 de femmes (très peu...) ALors ? 17 milliards d'habitants. Ah vi vi, c'est pas gentil de demander de freiner la natalité, Ah vi vi :shock:

8Cela m'a amusé de lire que tu préconisais des cultures « sous serres » irriguées…
Pour l'évaporation, ou pour ne pas disséminer les OGM ?
:mrgreen: ---

Bien content de t'amuser. Avec tes OGM, t'es trop drôle toi aussi. Pourquoi irriguées et/ou sous-serres protégées ? Pour avoir de bons rendements en zone semi-arides BANANE !

9. Pour les enfants à profusion, c'était le cas aussi en Occident il y a 150 ans.
Ils font des enfants, en sachant que la mortalité infantile est grande. On ne peut et n'avons le droit de juger leur fatalisme avec notre pensée différente.

A la différence qu'en occident, les famines étaient rares et la mortalité due aux maladies. Dans les pays du 1/3 monde, surtout en Afrique, la mortalité est essentiellement liée aux carences alimentaires.

Si tu vis dans la repentance et la culpabilité occidentale, teintées d'un dénigremement systématique pour nos infrastructures, entreprises, et capacités techniques et financières, c'est ton droit.

Permets moi de te dire que tu en profites à fond, comme moi, et que cette technologie, il faut maintenant la partager et l'orienter sur le renouvelable. Sans cela les questions d'immigration atteindront une intensité suffisante pour déstabiliser en profondeur les pays développés, et les questions écologiques vitales pour l'humanité resteront elles aussi sans réponses avec des conséquences encore plus lourdes.

Maintenant, si personne ne veut comprendre, cela ne m'empêchera pas d'aller me coucher car il se fait tard 8)
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Christine
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par Christine » 23/04/08, 13:05

Remundo a écrit :Ah sacré Gegyx, le gros c.. te répond, et il te fait là une grande amabilité...


Bin dis donc Gegyx, t'en a de la chance et j'espère que tu l'apprécies :D

Moi, j'avoue que je lis même plus cette logorrhée: manque de tonus dû à une carence en boeuf certifié FN... euhh non, NF.

Mais j'ai tout de même pris la peine d'ouvrir mon dico pour vérifier l'orthographe de "logorrhée" et paf, je me rends compte que ce mot est juste précédé d'un autre "LOGOMACHIE : nf - tiens- Assemblage de mots creux dans un discours, un raisonnement. "

Alors non seulement j'ai appris un mot que je ne connaissais pas et en plus il s'applique parfaitement à la situation qui m'occupe. Comme quoi, le monde est bien fait .
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par Remundo » 23/04/08, 16:54

Ou là là Christine, j'en suis tout retourné.

C'est pour qualifier ta réplique que tu me sers la définition de logomachie ?

Au fait, si tu ne lis pas mon texte, comment sais tu qu'il s'agit d'une crise de logorrhée ?

Quant à ton accusation insidieuse sur le FN, je ne repondrai même pas...

Faut vraiment que tu manges du boeuf NF (nouvelle forme !), je te donnerai des bonnes adresses si tu veux. :lol:
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par nlc » 23/04/08, 19:15

Christine, gegyx : ne pas être d'accord, c'est une chose, mais est-ce une raison pour être insultant ? :!:
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par gegyx » 23/04/08, 22:20

Insultant ?

A ton tour de bien lire les sujets...

Je donnais mon appréciation envers les technocrates qui sévissent depuis 35 ans.
Et éventuellement au prosélitisme de leurs discours, qui perdure.

Si tu t'es senti touché, c'est un problème d'incompréhension de ta part.

Si Rémundo, s'est senti mouché, et se l'est même approprié, le sous entendu, c'est son droit.

Mais ce n'était pas ma volonté.

Je ne faisais référence que de la façon de s'exprimer (à la manière de...).

En droit, il n'y a pas offense.
:D
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par nlc » 23/04/08, 22:34

Je ne me sens en rien concerné par tes propos, je voulais juste dire que :

Tu raisonnes avec la mentalité des gros c...(technocrates ?) occidentaux


est une facon détournée de dire :"Tu raisonnes comme un gros c..."
Bref, je considere que c'est insultant comme propos, et qu'il y a d'autres moyen d'exprimer son désaccord, c'est tout !

Débat clos sur ce point pour ma part :D
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par Christine » 24/04/08, 11:20

On peut aussi exprimer son désaccord sans mépriser ses interlocuteurs. Exemple :

Remundo a écrit :
Pour Freddau
Réduire la consommation de viande... Hum... ça c'est une brillante idée ! :cheesy:

Moi j'aime la viande et j'ai pas envie de jouer au végétarien.


Le problème de la sur-consommation et de la qualité des viandes est bien réel et il n'y a aucune raison de prendre ceux qui l'évoquent de haut de cette façon. Ce ton démontre bien tout l'irrespect et la morgue qu'a ce monsieur pour le reste du monde.

Et moi j'en ai marre des prétentieux qui s'imaginent que leur étroitesse d'esprit les autorise à mépriser le monde sous prétexte qu'elle est une valeur accadémique récompensée par des diplômes.

P.S :
Remundo a écrit :Tu as bien fait Christine ! 8)


Je n'ai pas besoin des bons points de monsieur le professeur ni de lunettes noires .

Clos pour moi aussi .
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