Crise des céréales : causes et conséquences

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
Bibiphoque
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par Bibiphoque » 25/04/08, 11:41

Remundo a écrit :Salut Bibiphoque !

Très intéressant tes liens...

Mais il ne faut pas perdre de vue qu'un sol s'appauvrit sans apport d'engrais naturels ou chimiques (comme le fumier et sels minéraux), même en faisant "tourner" les cultures...

La question est peut-être plutôt de limiter au maximum les épandages de fertilisants plutôt que de les supprimer totalement :idea:

@+


salut,
Plusieurs études s'accordent sur le fait qu'un sol cultivé de façon biologique s'enrichit au cours des ans et devient plus productif que l'intensif dans quelques cas.
Le grand ennemi des sols, c'est la monoculture. Les cultures associées démontrent que c'est "mieux" ( je me rappelle une étude faite sur les céréales ( 12 ou 16 en même temps sur le même sol ) associées dont la productivité avait grimpé jusque +-180% par rapport à l'intensif chimique !! )
De toutes façons, il devient nécessaire de sortir de la culture intensive, et on peut le faire. Ici en europe, on doit manger moins, mais de meilleure qualité car l'augmentation des problèmes de santé vient en grande partie des erreurs de notre alimentation (trop, polluée par des POP, bouffe industrielle etc.).
@+
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Ce n'est pas parce qu'on dit depuis toujours que c'est impossible qu'il ne faut pas essayer :)
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Remundo
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par Remundo » 25/04/08, 19:05

Bibiphoque a écrit :salut,
Plusieurs études s'accordent sur le fait qu'un sol cultivé de façon biologique s'enrichit au cours des ans et devient plus productif que l'intensif dans quelques cas.


Je n'ose pas te dire... que je reste un peu sur ma faim :P

Je vais donc manger de la viande bio...

Je ne suis pas spécialiste "dernier cri" des cultures, mais même en faisant tourner les cultures, il est nécessaire d'apporter des fertilisants (organique (lisier, fumier...) et chimique (anhydride phosporique, ammonitrate, potasse...) pour que le terrain garde son équilibre et sa productivité. Mais pas trop bien sûr, car sinon, c'est l'effet inverse... C'est tout un art !
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bones
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par bones » 25/04/08, 20:41

Plusieurs études s'accordent sur le fait qu'un sol cultivé de façon biologique s'enrichit au cours des ans et devient plus productif que l'intensif dans quelques cas.


Le fait de cultiver des lentilles une année sur deux ou sur trois enrichit le sol. La lentille n'a pas besoin d'engrais, par contre elle craint le trop d'humidité... et la sécheresse!

http://www.confrerie-lentilleverte-dupu ... Cultur.htm
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par Ahmed » 25/04/08, 22:34

Je prends le train en marche, mais je ne peux pas ne pas réagir aux propos de Raimundo, non pour le stigmatiser, mais parce qu'il expose des poncifs trop répandus. Gesix et Bibifoc ayant déjà répondus, je voudrais seulement essayer de compléter leurs propos.
Tu veux certainement parler du café, cacao etc, notamment en Côte d'Ivoire. Cela n'a pas généré de famine, mais de la misère économique et des troubles politiques, oui. Mais ces pays sont bien libres de diversifier leurs productions pour ne pas se mettre sous le joug du marché. La monoculture purement exportatrice est une mauvaise stratégie... Je le redis, ces pays ont leur LIBRE ARBITRE. Et s'ils mettent des présidents verreux à la tête de leur Etat, c'est leur problème. Au cas où tu n'es pas au courant, la décolonisation remonte en gros à 40 ans en arrière...

D'abord un petit distinguo entre famine et malnutrition: la famine résulte de circonstances particulières, comme un conflit armé, une anomalie météorologique (tornade, inondation...) ou des invasions de sauterelles; la malnutrition est une insuffisance et/ou un déséquilibre alimentaire, moins spectaculaire, c'est pourtant le plus répandu. Contrairement à ce qui est affirmé dans la citation c'est la misère qui est la cause principale de la malnutrition.
Le mécanisme est simple à comprendre et d'une redoutable efficacité: encourager les cultures de rente (d'exportation), c'est réserver les meilleures terres à cet usage, chasser les petits paysans pour agrandir les exploitations. Une fois partis rejoindre les bidonvilles des agglomérations ces gens deviennent tributaires de l'argent pour se procurer de la nourriture qu'ils ne peuvent plus produire eux mêmes.
Dans la perversité, il y a encore plus fort: la dette. Les pays du nord ont consentis des prêts aux gouvernements africains (très souvent mis en place par les pays occidentaux) en échange d'engagements précis. Je résume: l'idée c'est que les pays africains fournissent aux états du nord des produits agricoles et miniers et achètent les produits du nord. Là où ça coince c'est qu'il y a dissimétrie dans les termes de l'échange (comme il y a dissimétrie dans les rapports de force): les cours du cacao sont, par exemple, cotés à la bourse de Chicago. Bref, la Banque Mondiale impose ce qu'elle veut à ces pays, notamment de renoncer à créer leurs propres industries et, au contraire, à exporter toujours plus de matières de base afin de renbourser les intérêts de la dette: ce sont les pays appauvris* qui payent indéfiniment les pays riches!
Comble de malheur, les excédents agricoles subventionnés et bradésviennent concurrencer la production locale, accélérant la ruine des petits producteurs locaux. Et, les gouvernements du sud,dans la mesure où ils le souhaiteraient, ne peuvent élever des barrières douanières en vertu des accords signés. C'est ce que l'on appelle du néocolonialisme = colonialisme sans les frais de l'administration du pays!
Même l'aide alimentaire d'urgence, dont on parle en ce moment, peut être un vrai pavé de l'ours!
* je parle de pays appauvris, car si les africains sont majoritairement pauvres leur pays est riche.
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par Remundo » 29/04/08, 12:51

Bonjour Ahmed, bonjour tout le monde,

En me promenant comme à mon habitude sur moteurnature.com, que vois-je !
http://www.moteurnature.com/actu/uneact ... s_id=23682

Moteur Nature a écrit :L'Allemagne réaffirme enfin son soutien aux biocarburants.

Il était temps, car la situation empire de jour en jour. Pas en Haïti, où les habitants n'arrivent plus à payer leur norriture du fait d'une succession de gouvernements aussi incompétents que corrompus, mais ici, au cœur de l'Union Européenne.
[]
La première est venue par la bouche de Sigmar Gabriel, le ministre allemand de l'environnement : « Nous pouvons atteindre l'objectif des 10 % de biocarburants en Europe sans entrer en conflit avec les besoins de nourriture ».
[]
Toute la filière biodiesel en Allemagne va probablement s'écrouler, mais tout n'est pas perdu pour tout le monde, puisqu'on va démonter les usines pièce par pièce, les mettre dans un bateau, avant de les reconstruire en Indonésie. Ce n'est pas de le science-fiction, c'est la réalité de 2008. Et pour ceux qui critiquaient le bilan environnemental du biodiesel à partir de colza en Allemagne, il va falloir qu'ils reprennent leur souffle, parce qu'ils vont devoir crier beaucoup plus fort....
[]
Les biocarburants ont un avenir formidable avec les technologies de seconde génération, mais dés aujourd'hui, les mettre en opposition totale avec l'alimentation est faux. Parce que lorsqu'on cultive une plante pour faire du biocarburant, une partie de cette plante sert à fabriquer du biocarburant, et une autre sert à l'alimentation du bétail. Il n'y a pas d'opposition, mais un partage. Nuance...


Bref, un concentré de ce que j'essaye de faire comprendre très péniblement sur ce forum... J'attends déjà les noms d'oiseau pour le rédacteur de Moteur Nature et le ministre allemand... :cheesy:

Et je suis bien content d'être qualifié de "CC", surprenant d'ailleurs quand ce jugement vient d'une aimable jeune femme :lol:

Sans rancune !
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par jonule » 29/04/08, 13:42

il ne faut pas utiliser le mot "biodiesel" mais "huile", "diester" et "éthanol".

sinon c'est jouer le jeu de la confusion voulue par le lobby pétrolier/agroalimentaire qui consiste à pénaliser le consommateur de son engouement écologique pour des carbruants non pétroliers.

l'huile est le seul BIO-carburant exempt de pétrole ET d'éthanol rappelons le, et donc impossible à être taxé !
car comme le veut l'Europe, ce grand état, "un biocarburant en peut etre taxé" !

on comprends ainsi mieux comment faire grimper le cours du colza avec celui du maïs et du blé ...
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par martien007 » 29/04/08, 15:53

Bizarre les usines à bio carburants délocalisées en Indonésie.

Pour moi Indonésie signifie palmiers à huile.

Or plusieurs articles et émissions ont bien démontré que ces plantations de palmiers sont une CATASTROPHE écologique pour plein de raisons que je peux redonner, mais ça a déjà été dit et écrit même ici dans ce forum.

Donc s'ils veulent fabriquer des HVB (vendues en station en Allemagne), c'est bien à partir de l'huile de palme qu'ils vont le faire.

Isnt'it ?

Le problème : c'est quoi le biocarburant pour un Allemand : l'HVB puisqu'il en vendent en station pour les diesels (contrairement à la France où c'est interdit).

En indonésie, ils vont peut-être faire des plantations de colza.....là je rigole.

Y'a un TRUC là-dessous. Il faut préciser car les journaleux mélangent tout dés qu'il s'agit de biocarburant.
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par martien007 » 29/04/08, 16:26

revenons au sujet initial.

L'ONU alerte sur la crise alimentaire mondiale

http://fr.news.yahoo.com/rtrs/20080429/ ... 02f96.html

extrait :

Selon des experts, cette crise mondiale a été provoquée par un faisceau de phénomènes: sécheresse en Australie, flambée du prix du pétrole, utilisation croissante des terres pour la culture de biocarburants et spéculation sur le marché des matières premières
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par Remundo » 29/04/08, 19:37

martien007 a écrit :Or plusieurs articles et émissions ont bien démontré que ces plantations de palmiers sont une CATASTROPHE écologique pour plein de raisons que je peux redonner, mais ça a déjà été dit et écrit même ici dans ce forum.

Donc s'ils veulent fabriquer des HVB (vendues en station en Allemagne), c'est bien à partir de l'huile de palme qu'ils vont le faire.

Isnt'it ?

Le problème : c'est quoi le biocarburant pour un Allemand : l'HVB puisqu'il en vendent en station pour les diesels (contrairement à la France où c'est interdit).

En indonésie, ils vont peut-être faire des plantations de colza.....là je rigole.

Y'a un TRUC là-dessous. Il faut préciser car les journaleux mélangent tout dés qu'il s'agit de biocarburant.


Salut Martien,

Comme toutes les "solutions", quand on les pousse à l'extrême, on arrive à des extrémités très CONNES.

La palmier à huile, c'est bien, MAIS déforester la forêt primaire à tour de bras pour la remplacer par les palmiers, c'est d'une connerie monumentale.

Les Allemands font de l'HVB avec du colza ou du tournesol produits localement. Les résidus partent pour l'alimentation des bêtes (les "tourteaux").

Y'a un "truc" hein ? et oui... Pour le transfert du matériel allemand... Rien de plus logique. Pendant que les européens bien-pensants tirent à boulets rouges sur le biocarburant et les méchants lobbies, certains industriels européens (les allemands bien sûr, en France, on ne bouge pas...) qui s'étaient lancés avec responsabilité, enthousiasme et bonne foi dans les biocarburants sont en difficulté financière au point parfois de fermer boutique. Il faut alors revendre les installations/machines de distillerie flambant neuves... à qui ? Précisément aux irresponsables indonésiens qui ont de l'huile de palme à transformer en diester, infâme par rapport à sa méthode de production :frown:

Et voilà le jeu tout en nuances et rebondissements de l'économie mondiale et (surtout) de la nature humaine dont les représentants bien-pesants arrivent à provoquer le contraire de ce pour quoi ils plaident...

A force de se culpabiliser et de laisser leurs "opinions publiques" gouverner à leur place, les leaders européens, en freinant leur production déjà minime de biocarburant, permettent aux pays qui ont le plus besoin de culture alimentaire de produire à la place du biocarburant, en détruisant la forêt primaire en plus :!:

Mais à leur décharge, tout cela est peut-être trop subtil pour qu'ils en cernent les tenants et les aboutissants, aveuglés qu'ils sont par leur idéologie pseudo-écologique, bien loin d'un pragmatisme éclairé :idea:

Les Deutsch montrent une fois de plus le chemin à suivre... pendant que nous pataugeons dans nos déficits et immobilismes, mais là, c'est un autre débat :D
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par Christine » 30/04/08, 12:09

Ahmed a écrit :Je prends le train en marche, mais je ne peux pas ne pas réagir aux propos de Raimundo, non pour le stigmatiser, mais parce qu'il expose des poncifs trop répandus.


Intention louable, mais il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre. 8)

:idea: Remundo, pourquoi ne pas ouvrir ton propre blog, où tu pourrais te répendre en commentaires sur l'état du monde et sur tous les sujets que tu ne maitrise pas, tout en distribuant les bons et les mauvais points. Sans objections et sans contradicteurs. Tout le monde y gagnerait : ça te permettrait de te soulager et ça nous ferait des vacances 8) .
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