Et si le BIO était un LEURRE.....euuuuuh !

[Moindreffor]

Moindreffor » 07/02/21, 13:15

GuyGadeboisLeRetour a écrit :Si le bio est un leurre, que dire du non bio ?
ET PISSE.JPG

là c'est faire un amalgame
l'arnaque sur le épices non bio, n'a rien à voir avec le fait que ça soit bio ou non, c'est une arnaque pure et simple, et si on a des arnaqueurs sur le non bio, ils doivent encore moins se gêner avec le bio,

Des gens honnêtes comme des malhonnêtes il y en a dans toutes les sociétés humaines. Par contre présupposer que la malhonnêteté des uns sous-tende la même malhonnêteté chez d’autres, c’est bien un amalgame… malhonnête.

car là suffit juste d'apposer une étiquette bio sur du non bio, ce qui doit être monnaie courante dans des pays où les contrôleurs gagnent plus à fermer les yeux qu'à les ouvrir... prendre l'exemple de l'arnaque aux retraités étrangers.

Re-amalgame ! Les produits bio, quels que soit leur provenance, doivent faire l’objet de contrôle pour passer en France comme cela se fait pour tous les produits importés, par prélèvement à l’aveugle.
Ensuite les vrais bio peuvent dénoncer aux services de protection contre les fraudes tout élément soupçonné de transgression de la législation française. Même si cette législation est plutôt laxiste en terme de représentativité du vrai bio.

on parle bien d'arnaques découvertes, donc oui, les contrôleurs ont fait leur travail, ce qui est bien, là on parle d'épices non bio et ça n'a bien aucun rapport avec le fait que ça soit ou pas bio, on dénonce une arnaque

Par contre présupposer que la malhonnêteté des uns sous-tende la même malhonnêteté chez d’autres, c’est bien un amalgame… [b][u]malhonnête.

et inversement, nier la possibilité d'existence d'arnaques sur le "bio" parce que c'est du "bio" n'est pas non plus très objectif

l'arnaque au "bio" est combattue, de manière très discutable en grande surface en emballant les produits "bio" c'est donc bien qu'elle existe, là c'est l'acheteur qui est le potentiel arnaqueur

plus un marché permet de dégager de la marge, plus il est la cible des arnaques, on le voit ici sur le marché des épices à haute valeur, sur des produits moins chers il sera donc plus rentable d'exercer l'arnaque sur un produit bio à la marge plus grande que sur un produit conventionnel

[janic]

Moindreffor » 07/02/21, 15:01
on parle bien d'arnaques découvertes, donc oui, les contrôleurs ont fait leur travail, ce qui est bien, là on parle d'épices non bio et ça n'a bien aucun rapport avec le fait que ça soit ou pas bio, on dénonce une arnaque

comme cela se produit pour n’importe quel produit, ça n’a rien de nouveau, mais malheureusement pour toi, il ne s’agit pas ici de mise en cause du bio, même si cela peut se produire aussi !

janic a écrit : Par contre présupposer que la malhonnêteté des uns sous-tende la même malhonnêteté chez d’autres, c’est bien un amalgame… malhonnête.

et inversement, nier la possibilité d'existence d'arnaques sur le "bio" parce que c'est du "bio" n'est pas non plus très objectif

alors tu n’as pas bien lu ce que j’ai écrit précédemment, que je rappelle donc ;

Des gens honnêtes comme des malhonnêtes il y en a dans toutes les sociétés humaines. Par contre présupposer que la malhonnêteté des uns sous-tende la même malhonnêteté chez d’autres, c’est bien un amalgame… malhonnête.

Donc où ai-je dit qu’il n’y avait pas d’arnaque sur le bio ? Au contraire, mais moi je ne mets pas tous les œufs dans le même panier. Mais faire cet amalgame c’est…malhonnête ! Peut-être l’ai-je déjà dit ?! ah oui, juste avant !

l'arnaque au "bio" est combattue, de manière très discutable en grande surface en emballant les produits "bio" c'est donc bien qu'elle existe, là c'est l'acheteur qui est le potentiel arnaqueur

Il suffit de ne pas aller en grande surface !

plus un marché permet de dégager de la marge, plus il est la cible des arnaques, on le voit ici sur le marché des épices à haute valeur, sur des produits moins chers il sera donc plus rentable d'exercer l'arnaque sur un produit bio à la marge plus grande que sur un produit conventionnel

Aurais-tu tenu un commerce où tu aurais arnaqué tes clients, ça sent le vécu personnel, ça !
Donc hormis que tu ne connais rien sur les produits bio, ni les marges appliquées, encore une accusation purement gratuite ! Tu es donc un grand arnaqueur moral malhonnête !

[Moindreffor]

Donc hormis que tu ne connais rien sur les produits bio, ni les marges appliquées, encore une accusation purement gratuite ! Tu es donc un grand arnaqueur moral malhonnête !

la marge sur les produits bio plus importante que sur les produits conventionnels, vient de tous ceux qui font les enquêtes donc sont-ils tous des menteurs? et elle est aussi techniquement obligatoire, justement parce qu'on parle de produits bio

je sais qu'il est impossible de critiquer négativement voire même positivement le bio avec toi, car dans les deux cas, nous ne sommes que des ignorants fasse à toi le docteur es "bio", sur le fond nous disions en gros la même chose mais il a fallu que tu y instilles une différence, dommage

avec des défenseurs comme toi, le bio n'aura bientôt plus besoin de détracteurs

[GuyGadeboisLeRetour]

S'agissant des épices, c'est sans ambiguïté. Le bio est beaucoup plus contrôlé que l'industriel. Par exemple, faire confiance à Ducros (Mc Cormick) qui achète via ses courtiers tout et n'importe quoi (au moins cher, bien entendu, c'est le rôle d'un courtier), venant de tous les coins du monde, produit sur n'importe quelle terrain, entreposé n'importe comment puis réduit en poudre, mélangé et commercialisé sans aucun contrôle que ceux réalisés en interne, non merci.

[janic]

ignorance supplémentaire comme d’habitude ! tu mélanges grandes surfaces, aux volumes importants, qui se disent vendre du bio, avec les petits commerces aux volumes réduits et donc à marge commerciale habituelle en épicerie, qui étaient les seuls à se risquer sur ce créneau quand tous tes copains de la pétrochimie lançaient leurs chiens de garde contre eux (médias aux ordres, association de consommateur complice, etc…) et que, par opportunisme commercial, ces grandes surfaces ont tenté de récupérer, avec difficulté d’ailleurs puisque sans conseillers.

je sais qu'il est impossible de critiquer négativement voire même positivement le bio avec toi, car dans les deux cas, nous ne sommes que des ignorants fasse à toi le docteur es "bio", sur le fond nous disions en gros la même chose mais il a fallu que tu y instilles une différence, dommage

tu devrais te relire alors, pour quelqu’un qui dis la même chose, c’est effectivement que « nous n’avons pas les mêmes valeurs »

avec des défenseurs comme toi, le bio n'aura bientôt plus besoin de détracteurs

Le bio n’a surtout pas attendu un ardent défenseur de la pétrochimie pour se développer sans elle.

PS: Monsanto/Bayer mis à genoux par un petit agriculteur français, qui continue de crever doucement! tu dois l'avoir mauvaise.
https://www.20minutes.fr/justice/289039 ... l-francois
https://solidaires.org/Arret-de-la-Cour ... lteur-Paul

[Moindreffor]

S'agissant des épices, c'est sans ambiguïté. Le bio est beaucoup plus contrôlé que l'industriel.

c'est une conviction personnelle ou tu as des chiffres? sans chiffres tu peux avancer tout et n'importe quoi, donc étaye un peu de quelques données tes propos, bien que moi aussi par conviction je serai prêt à le croire

Par exemple, faire confiance à Ducros (Mc Cormick) qui achète via ses courtiers tout et n'importe quoi (au moins cher, bien entendu, c'est le rôle d'un courtier), venant de tous les coins du monde, produit sur n'importe quelle terrain, entreposé n'importe comment puis réduit en poudre, mélangé et commercialisé sans aucun contrôle que ceux réalisés en interne, non merci.

et donc là aussi tu as des infos sur les process de fabrication de Ducros et sur ceux du bio, ou c'est encore une conviction?

moi quand je dis que les marges sur le bio sont plus fortes que sur le conventionnel, c'est déjà une obligation technique, si tu vends une variété de tomates qui est plus faite pour le goût que pour le transport tu prends le risque qu'elle s'abîme plus qu'une tomate conventionnelle avec laquelle tu pourrais jouer au tennis, donc de facto si les risques de dégradation sont plus importants tu dois augmenter ta marge, après tu peux avoir du bio espagnol qui doit voyager et donc où là aussi tu peux jouer au tennis avec et donc là oui aucun besoin d'augmenter la marge, mais est-ce qu'on parle encore de "bio" dans ce cas là, oui au sens label, non au sens idéologique du "bio" pour moi, mais vu que je n'y connais rien, je dois être dans l'erreur

je conçois qu'on défende le "bio" c'est une avancée, mais l'idée de départ est restée la même, les adaptations aux nouvelles connaissances sur les nouvelles méthodes culturales ne sont malheureusement pas encore suffisamment intégrées, donc en s'ouvrant l'esprit on peut faire du "meilleur" bio, mais pour cela il faut dépasser le clivage où dans le "bio" tout est bon parce que c'est "bio" et dans le conventionnel c'est que de la merde parce que c'est conventionnel, pensée très binaire, et quand on pense binaire on sait de suite qu'on est dans l'erreur

[janic]

Moindreffor » 07/02/21, 21:16

GuyGadeboisLeRetour a écrit :S'agissant des épices, c'est sans ambiguïté. Le bio est beaucoup plus contrôlé que l'industriel.

c'est une conviction personnelle ou tu as des chiffres? sans chiffres tu peux avancer tout et n'importe quoi, donc étaye un peu de quelques données tes propos, bien que moi aussi par conviction je serai prêt à le croire

je te fais remarquer que tu as , toi-même, fais des affirmations où tu ne donnes aucun chiffre donc « sans chiffres tu peux avancer tout et n'importe quoi, donc étaye un peu de quelques données tes propos, »

et donc là aussi tu as des infos sur les process de fabrication de Ducros et sur ceux du bio, ou c'est encore une conviction?

Idem !

mais est-ce qu'on parle encore de "bio" dans ce cas là, oui au sens label, non au sens idéologique du "bio" pour moi, mais vu que je n'y connais rien, je dois être dans l'erreur

Pas totalement, mais en grande partie, ce qui montre que tu n’as pas étudié ce sujet en profondeur, malheureusement !
Donc rappel sur les raisons du bio : éliminer les produits chimiques poisons des organismes vivants. POINT C’EST TOUT !Parce que des agriculteurs prenaient conscience(bien avant le grand public) des effets de ces poisons sur eux mêmes et leur famille, d'où ce changement qui ne portait d'ailleurs pas une dénomination de bio, mais sans produits chimiques uniquement.Alors des ingénieurs agronomes se sont intéressés au phénomène et ils ont ainsi posé les bases et moyens d'une agriculture "scientifique" sans ces produits toxiques. Je l'ai déja dit, mais tu as dû, volontairement ou non, oublié.
Ensuite, mais ensuite seulement, supprimer ces poisons entraine une remise en cause des modes culturaux eux-mêmes lorsqu’ils sont eux-mêmes causes de fragilité des plantes, fragilité des végétaux venant du commerce des graines venant de l’ agrochimie, elles mêmes venant de plantes fragilisées par ces modes de production. En clair il y a distinction entre mode cultural plus favorable que d’autres, mais l’objectif principal étant la suppression de la chimie .
Donc n’en déplaise à ceux qui les critiquent, même cultivés en serre, récoltés non mûrs, c’est et ça reste du bio, mais pas du plus que bio comme l’indique Did qui fait du sous serre aussi, mais qui récolte mûr à point

je conçois qu'on défende le "bio" c'est une avancée, mais l'idée de départ est restée la même, les adaptations aux nouvelles connaissances sur les nouvelles méthodes culturales ne sont malheureusement pas encore suffisamment intégrées,

Malheureusement c’est en grande partie inexact ! En effet l’AB initiale, avant d’être récupérée par une législation (absente) afin d’uniformiser ce mode en en minimisant les exigences précédentes et ouvrant( la porte à ce que tu reproches effectivement., étaient parfaitement intégrées, mais sous cette nouvelle législation leur importance a été sous estimée et les nouveaux agriculteurs bio n'en sont pas les responsables.
Or ce que tu appelles nouvelles connaissances n’en sont justement pas puisque des modes de cultures par couvertures de sols, le non labour étaient largement utilisés dans la première partie du siècle passé. De même la biodynamie montrait aussi de façon chiffrée la supériorité de qualité à la production, critiquée justement par ceux qui n’ont ni étudié, ni vérifié sur place la véracité.

donc en s'ouvrant l'esprit on peut faire du "meilleur" bio, mais pour cela il faut dépasser le clivage où dans le "bio" tout est bon parce que c'est "bio" et dans le conventionnel c'est que de la merde parce que c'est conventionnel, pensée très binaire, et quand on pense binaire on sait de suite qu'on est dans l'erreur

Autre vision complètement déformante du sujet. En terme de qualité il y a des tas de critères qui doivent être pris en compte en fonction des besoins et désirs des clients. Par exemple en culture standard, un produit mûr l’emportera sur un autre produit qui ne l’est pas évidemment, mais en terme de santé et de non toxicité le bio l’emportera sur un produit ultrachimiqué, même s’il est insuffisamment mûr particulièrement lorsqu’il passera par la cuisson, etc… mais en vrai magasin bio je n'ai jamais vu de produits bio non mûrs en saison(sauf des produits exotiques )

[Moindreffor]

PS: Monsanto/Bayer mis à genoux par un petit agriculteur français, qui continue de crever doucement! tu dois l'avoir mauvaise.

il n'y a que des gens comme toi, qui peuvent se réjouir, de ce genre de nouvelles, car tu penses avant tout à ta rancœur maladive envers Mosento, qu'un petit arrive à abattre

moi devant une telle nouvelle, je pense d'abord à cet homme qui souffre, effectivement nous n'avons pas les mêmes valeurs

tu me classes dans les défenseurs de la pétrochimie non pas, parce que je la défends mais parce que je dénonce les âneries quand tu parles de chimie, je sais la critiquer quand il le faut, je ne suis pas dans un carcan idéologique comme toi, qui fait que tu es incapable de la moindre critique sur le bio, voire du moindre compromis, ton étroitesses d'esprit te fait dire les pires atrocités comme ci-dessus, réfléchis donc avant d'écrire de temps en temps

[janic]

Moindreffor » 08/02/21, 15:49

janic a écrit S: Monsanto/Bayer mis à genoux par un petit agriculteur français, qui continue de crever doucement! tu dois l'avoir mauvaise.

il n'y a que des gens comme toi, qui peuvent se réjouir, de ce genre de nouvelles, car tu penses avant tout à ta rancœur maladive envers Mosento, qu'un petit arrive à abattre

ce sont les plus hautes instances juridiques françaises qui l’ont jugé, pas moi, après bien des recours de Monsanto pour épuiser moralement, physiquement et financièrement ce petit grain de sable dans leur machine bien huilée.
Surtout abstiens toi d'entendre le témoignage de son calvaire, tu risquerais d'en être touché par tant de misère humaine...quoique tu sois plus intéressé par le sort de Monsanto que par celui de ses victimes

moi devant une telle nouvelle, je pense d'abord à cet homme qui souffre, effectivement nous n'avons pas les mêmes valeurs

Tu t'en moques au contraire,en faisant semblant d'une fausse compassion, car il n'en serait pas là, (et bien d'autres comme lui) sans cette industrie de mort qui empoisonne ceux qui ont cru à en ses discours.Or justement, il va probablement mourir bientôt, si ce n’est déjà fait, après avoir été empoisonné par cette firme, plus intéressée par son chiffre d’affaire que des victimes qu’elle provoque partout où elle passe.

tu me classes dans les défenseurs de la pétrochimie non pas, parce que je la défends

ah, ah, ah ! C'est justement et uniquement parce que tu la défends comme Monsanto et autres destructeurs de la vie, et ses nombreuses victimes dont je ne fais pas partie justement( à ma connaissance !)

mais parce que je dénonce les âneries quand tu parles de chimie,

Je dénonce seulement les âneries que tu distilles sur le bio en laissant croire que chimie et vie sont une seule et même chose, lors même que tout démontre l’inverse.

je sais la critiquer quand il le faut,

Ca c’est ton affaire, question de conscience personnelle (si tu en as?!)et cela ne me regarde pas

je ne suis pas dans un carcan idéologique comme toi, qui fait que tu es incapable de la moindre critique sur le bio,

Fantasme de chimiste ; obnubilé par ta croyance aux miracles de la chimie tous azimuts, datant du début de l’ère industrielle et dont on constate actuellement, et de plus en plus, les effets pervers actuellement et pour les temps à venir.

voire du moindre compromis,

Il n’y a pas de compromis avec le vivant, toute transgression de ses lois se paye cher à un moment ou à un autre.[*] Ouvre un peu les yeux, nous ne sommes plus au moyen age !

ton étroitesses d'esprit te fait dire les pires atrocités comme ci-dessus, réfléchis donc avant d'écrire de temps en temps

Les atrocités ci-dessus ont été provoquées par les produits chimiques de Monsanto, au cas où tu ne t’en serais pas rendu compte, pas par bibi !.

[*] cesse de respirer 10 mn, de te mettre la tête sous l'eau le même temps, de refuser de pisser comme de déféquer,et ce bio , cette vie, te rappellera ses lois rigoureuses et intransgressables

[Moindreffor]

???

tu n'es que dans le jugement sans fondement et accusateur, tu es le chevalier blanc et moi le chevalier noir, toujours cette vision binaire, stérile et donc sans intérêt j'ai arrêté de lire au bout de 3 lignes