Fabriquer un broyeur à os pour le jardin

[Did67]

L'os, de mémoire, est une structure protéique, une sorte de "résille", dans laquelle se déposent des sels, essentiellement du phosphate de calcium (et de magnésium).

Dès lors, il me semble difficile de "soustraire" le phosphore sans extraire aussi le calcium... Ou réciproquement. Ce serait comme "voler" le sodium dans le sel de cuisine en ne laissant que le chlore... [il s'agit en fait d'ions : ion sodium / ions chlorures ; ions phosphates ; ions calcium... puisqu'on parle de sels].

Je pense même que c'est la partie protéique qui devrait être "décomposée" d'abord... en ne laissant que le réseau de phosphate de calcium... qui me semble assez "dur" (c'est aussi le constituant des dents !)...

[Did67]

pour revenir au broyage , je pense que les os de poulet ou lapin doivent passer dans un broyeur a vegetaux , peut etre pas pur mais melangé a des vegetaux pour que ça passe mieux ... et ça fera du brf enrichi en phosphore

Quand ma "turbine" sera un peu plus usée, en fin de vie, j'essaierai ! Là, je ne voudrais pas trop l'émousser...

[izentrop]

Le procédé industriel

Phosphates précipités d'os et poudre d'osséine
Les os peuvent également subir un traitement chimique afin de fabriquer :
- des phosphates précipités d'os (encore appelé phosphate dicalcique) d'une part
- de la poudre d'osséine d'autre part.
Pour cela, les os préalablement dégraissés à l'eau chaude, sont traités par de l'acide chlorhydrique suivi d'une neutralisation par du lait de chaux.

http://pmb.sicac.org/opac_css/doc_num.p ... um_id=1044

D'après les dires d' Hervé Coves dans sa vidéo, l'apport de phosphore, dans un jardin vivant se fait par mychorizes interposée et peut donc être autour du potager.

Si on suit ce raisonnement, cadavres d'animaux (règlementairement recouverts de chaux vive) et os ont intérêt à être enfouis à proximité et pas forcément dedans.
Compost et compost des toilettes sèches en contact avec le sol, idem, non ?

Le phosphore est réparti dans tout le vivant et pas seulement dans les os.

Obamot :

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Au lieu de t'en prendre aux personnes en faisant des procès d'intention et en collant des étiquettes, argumente sur le sujet sans imposer tes certitudes.
Ce sera mieux pour tout le monde.

[Did67]

Tous les éléments sont répartis dans tout le vivant... d'une certaine façon, si on veut. Mais il y a une concentration en certains endroits, certains organes, certains animaux / végétaux... Pour le phosphore, ce sont les os (environ un tiers, ce qui est énorme !)

Oui, tu as raison, les mycorhizes peuvent "transporter" le phosphore (pas seulement le phosphore ; l'eau et d'autres minéraux aussi !). Donc je pourrais mettre mes os cassés au marteau en périphérie des planches pour ne pas être embêtés pour semer... C'est sans doute ce que je vais faire...

Mais je n'ai encore trouvé aucune source sérieuse (référencée scientifiquement) qui donne la longueur des filaments de champignons. Pas des "on dit" ou "on a écrit" (je me méfie trop !)...

[Obamot]

Je me suis mal exprimé. [...]

Obamot :

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Au lieu de t'en prendre aux personnes en faisant des procès d'intention et en collant des étiquettes, argumente sur le sujet sans imposer tes certitudes.
Ce sera mieux pour tout le monde.

J'ai souri, j'ai pas le droit? Pour le reste je parlais du FOND (je comprends que ça te heurte)
Celui qui a des certitudes que tu prends ailleurs et les étale partout ici, c'est toi: non d'un p'tit bonhomme.
Et ce n'est rien de perso, si ce n'est que tout le monde a constaté que tu n'es pas fichu de donner un avis fondé sur tes propres réflexions et connaissances ...C'est donc bien du FOND et de la matière du fond dont je parle.
Parler de toi? ... Heuh, comment dire [...]

Y'a comme un os !

[izentrop]

Tiens un autre jardinier paresseux qui écrit tout le contraire ??

L’os moulu n’est pas votre ami!

[Did67]

L'article parle surtout de l'os moulu apporté comme engrais, après des "traitements"...

Je suis d'accord sur le fait que dès que le sol est trop riche en phosphore soluble, la symbiose mycorhizienne cesse. Là, c'est très bien vérifié dans les recherches canadiennes et expliqué dans le livre sur les mycorhizes.

Je pense que l'os broyé mais non traité (non solubilisé) reste un produit insoluble, même sous forme de poudre, qui n'agira pas ou peu sur la symbiose. En fait, ce qui se passe, c'est que quand la plante trouve le P sous forme soluble dans la solution du sol, elle devient radin et ne vas "nourrir" les champignons pour un "service" (= approvisionner en P) dont elle n'a pas besoin. Telle est ma conviction.

Au contraire, l'os juste broyé physiquement, devra être mobilisé par les extracteurs que sont les champignons.

Enfin, en ne recyclant que nos déchets, mangeant peu de viande, je pense que nos apports seront limités. Je pense donc que les deux problématiques, mis à part le dénominateur commun "os broyé", n'ont rien ou pas grand chose à voir. Toujours aller au fond des mécanismes et ne pas rester à la surface des titres ou des "idées" un peu trop superficielles...

Je suis un peu plus surpris de l'avis selon lequel le phosphore serait un gros problème de pollution par lessivage. Le P posait un problème dans les eaux, à partir des lessives ! Le P dans le sol semble plutôt bien retenu... Cela me semble une "interprétation journalistique" pas fondée... Ou un avis.

PS : je crois que ce jardinier paresseux là (canadien) est un journaliste spécialisé dans le domaine du jardinage, plutôt ornemental d'ailleurs... Littéraire, mais pas agronome du tout à ma connaissance... https://jardinierparesseux.com/biographie/

[chatelot16]

si les champignons n'attaquent le phosphore des os que quand il y en a besoin c'est parfait ! les os entier ou en poudre resteron dans le sol jusqu'a etre utile ... contrairement aux superphosphate super soluble qui sont completement perdu si on ne le met pas exactement quand il faut

[Did67]

C'est ça ma "conviction" !

Cela va donc le "gros stock", insoluble, pas utilisable par les plantes directement, sans polluer... Les sols sont généralement très riches en P total. Simplement, il est planqué et inutilisable...

Les mycorhizes, dopés par ailleurs, gèrent...

Bon, je n'ai pas d’instruments d'analyse, de microscopes électroniques pour suivre tout ça. D'où le mot "conviction". J'imagine, en fonction de ce que je sais.

Mais je verrai comment évolue l'état des plantes !

Déjà jeté un coup d'oeil sur ça (je suis 100 % d'accord) : http://solsetpaysages.canalblog.com/arc ... 70023.html

Ici est repris ce que je pense aussi [voir ma remarque suite à l'article du journaliste jardinier paresseux], que le P est peu lessivé [mais à l'échelle d'un bassin versant, bien sûr, il y a lessivage de phosphates - ne pas nier, simplement relativiser un peu ; c'est l'échelle qui fait que c'est important ; à l'ha, la dose lessivée est relativement faible] : http://www.lano.asso.fr/web/phosphore_assimilable.html

La présence du P dans les eaux (eutrophisation) était surtout le fait des lessives aux phosphates ! Depuis la réduction de ces doses, la mise ne place de stations avec gestion raisonnée des boues, les lacs sont bien moins mal en point...

Ici, dans le premier paragraphe, confirmation de la teneur très élevée des sols en P (non assimilable) : http://www.lano.asso.fr/web/phosphore_assimilable.html

Dans tout ça, il manque donc l'évocation du "lien" entre ce stock énorme, mais inaccessible aux plantes, et les plantes : ce sont les mycorhizes !

[chatelot16]

Bon, je n'ai pas d’instruments d'analyse, de microscopes électroniques pour suivre tout ça. D'où le mot "conviction". J'imagine, en fonction de ce que je sais.

je ne pense pas qu'il y a besoin de moyen d'analyse compliqué ... juste les bon reactif et les bonnes competance en chimie

helas les moyen d'analyse par melanges de reactif divers tombe au oubliette ... on privilegie actuellement les grosse machine qui donnent de resultat plus rapide mais sont hors de porté financiere de ceux qui en ont besoin ... et je pense que c'est le but : maintenir les utilisateurs dans l'ignorance et l'impossibilité de verifier les donné venue d'en haut

dans d'autre domaine plutot physique et electronique , il m'est arrivé de mettre au point des solution de mesure economique pour eviter de compter sur des chiffres venu de quelques livres ... et a chaque fois les vraie mesure contredisent completement les chiffres repeté dans les livres

quand il y a un marché , les moyen d'analyse chimique sont disponible dans le commerce : par exemple pour les aquarium ... dans n'importe quel magasin d'aquariophile on trouve des kit de mesure très simple pour tous les parametre chimique de l'eau : on met quelques gouttes de quelques reactif et on compare la couleur que ça prend ...

il serait possible avec de bonne competance en chimie de faire des methodes aussi simple pour l'analyse du sol

il faudrait poser des question sur un forum plus specailisé chimie et biologie