Fabriquer un broyeur à os pour le jardin

[chatelot16]

en chimie un sel est le resultat du melange d'un acide et d'une base ... certain sel sont fortement soluble : sel de cuisine = acide chlorydrique + soude

d'autre sel sont insoluble : sulfate de calcium = platre

quand un sel est dissous dans l'eau , il n'existe plus ! il n'y a pas de chlorure de sodium dans l'eau : il n'y a que des ions chlorure et des ion sodium ... si on melange un autre sel ça fait d'autre ions ... et si on evapore l'eau ça peut produire d'autre combinaison de sel que ce qu'on avait au depart : c'est les sel les moins soluble qui se forment en premier

c'est le principe de separation des sel de phosphore : ajouter de l'acide sulfurique qui a 2 avantage : 1) il fait des sel peu soluble 2) il est pas cher , en quantité industrielle presque moins cher que l'eau

ce sujet est interressant : la remise en foret ou en culture des element chimique utile ... le probleme est qu'il ne faut pas mettre n'importe quoi ! un excès d'un element inutile peut d'après ce que vous me faites apprendre consomer l'element qui manque donc etre plus nuisible qu'utile

si je propose au propriétaire de la foret a coté de chez moi d'y repandre la cendre de mon chauffage a bois ilo va croire que je veux me debarrasser a bon compte de mes dechet ... il n'y verra aucun benefice

le propriétaire de foret voit le benefice qu'il fait en vendant le bois ... il ne vois aucun benefice a y ajouter des produit dont il ne peut pas chiffrer l'utilité et dont l'eventuel benefice arrivera dans longtemps

le traitement chimique des cendre de bois n'est pas forcement couteux : je pense qu'il serait utile de séparer les element pour les rendre plus facilement vendable a ceux qui en ont besoin

je me posait des questions sur les moyen d'analyser le sol ... non ce n'est pas le sol qu'il faut analyser , trop difficile de comprendre les diferent etats des element chimique que les plantes peuvent ou non utiliser : le bon moyen est d'analyser les feuille des vegetaux qui poussent : ça montre directement si elle trouvent ce qu'il leur faut ou si il y a un manque ... et on peut ajouter juste ce qui manque sans polluer avec n'importe quoi

[Obamot]

je me posait des questions sur les moyen d'analyser le sol ... non ce n'est pas le sol qu'il faut analyser , trop difficile de comprendre les diferent etats des element chimique que les plantes peuvent ou non utiliser : le bon moyen est d'analyser les feuille des vegetaux qui poussent : ça montre directement si elle trouvent ce qu'il leur faut ou si il y a un manque ... et on peut ajouter juste ce qui manque sans polluer avec n'importe quoi

Ça vaut un bon point. C'est sur ce même principe que fonctionne la médecine orthomoléculaire pour les êtres humains.
En fait, c'est une très bonne analyse! Il faut juste compléter avec le fait que – comme chez les êtres humains – les plantes sont capable de s'adapter (enfin pas trop quand même...) et aussi de fabriquer (ou restreindre leurs besoins) en les éléments dont elles ont se nourrissent et quelles ne trouvent pas en suffisance dans les sols. Comme nous par exemple il y en a que nous sommes incapables de synthétiser (la Vitamine C).

Avec la méthode de sélection naturelle de graines qui poussent sur des sols pauvres, en eau, ou là en phosphore (dernièrement j’avais mis un lien vers un cultivateur qui a réussi avec des tomates, chercher Pascal Poot), il est possible de « réveiller » le gène qui va permettre à la plante de résister à des carences en phosphore (genre de protéine kinase impliquée dans l’homéostasie du phosphate) du coup c’est la plante qui va surexprimer cette protéine kinase toute seule (ou un truc du genre) et voilà….!

[izentrop]

izentrop a écrit :
[...] qui confirme que c'est l'excès d'azotes le problème

Sérieux? C'est rien de perso mais juste un constat: ça faisait un bon moment que je voulais dire ce que vient de préciser Did67. Pour quelqu'un qui est un brèle en chimie et en biologie (on ne peut pas tout connaître), tu "confirmes" toujours beaucoup de choses

Ce n'est pas moi qui confirme, mais le texte cité.

Oui, j'ai peu de connaissance en chimie, par contre je vérifie le sérieux des sources mentionnées. Chacun peut s'en assurer. Je n'affirme rien et j'accepte la controverse si elle est prouvée. Par contre ne t'évertue pas à écrire des textes à mon intention, je les zappe le plus souvent, désolé.

si je propose au propriétaire de la foret a coté de chez moi d'y repandre la cendre de mon chauffage a bois ilo va croire que je veux me debarrasser a bon compte de mes dechet ... il n'y verra aucun benefice ...

Pour le bois de chauffage, on utilise le tronc et les grosses branches. Les éléments nutritifs sont surtout concentrés dans le feuillage, l'écorce, les graines et les petites branches qui restent au sol en principe, sauf utilisation en BRF ou plaquettes, ce qui est dommageable pour la forêt .

[chatelot16]

je vois autour de chez moi des coupes de bois presque totale ... ils ne laissent que quelques grands arbres que je trouve trop rares ... il on beau laisser les branche et les feuilles , le sol est a nu , rien ne pousse et j'ai peur que les element nutritif de ce qui est laissé sur place sera perdu par lessivage par la pluie , surtout que c'est un sol calcaire completement perméable

je n'utilise pas les branche de cette foret pour faire des plaquettes car j'en ai deja autant que j'en veut pour debarrasser les different elagage de bord de route ou de jardin ... donc je broie pour debarrasser ceux qui ont besoin d'etre debarassé ... ce qui est en foret peut rester en foret

mais je pense qu'en foret tout laisser pourrir n'importe comment n'est pas forcement la meilleure solution ... je pense qu'il serait utile de tout passer a la moulinette pour faire a la fois plus d'energie et plus d'element chimique utile au bon moment ... c'est a dire pas quand la foret est deserte mais quand ça commencera a pousser et qu'il y en aura besoin

je pense aussi que tout couper et laisser repousser n'importe comment sans rien faire n'est pas bon ... il faudrait semer ou planter ... mais je ne suis pas propriétaire ( j'aimerai le devenir )

[chatelot16]

did voila le broyeur qu'il te faut
https://fr.wikipedia.org/wiki/Os

[Did67]

Le même en petit, ce sera parfait. Je brancherai mon vélo dessus et ferais 3 fois par semaine mon "entraînement cardio" tout en broyant les os du quartier !

[yves35]

bonjour,

il se faisait autrefois des moulins pour hacher la viande Cela se serrait sur le coin de la table de la cuisine et était entrainé par une manivelle. Pour des os de poulet dégrossis au marteau cela pourrait peut être convenir . Sinon utiliser un moulin a café électrique . Dans les 2 cas faire les vide greniers

yves

[Obamot]

J'ai soudain une idée, ce qu'il faut c'est éventuellement ramollir les os.

L'os c'est du carbonate de calcium CaCO₃ si on met ça avec un acide comme du vinaigre C₂H₄O₂ ça va le ramolir. J'ai pas essayé, mais les congeler ensuite devrait les rendre cassants (le calcium qui confère au tout sa rigidité, étant dispersé par l'acide acétique). Après essayer avec un broyeur de jardin pour le bois.

Oui, j'ai peu de connaissance en chimie, par contre je vérifie le sérieux des sources mentionnées.

ah oui, parlons-en de ton « sérieux» des sources:
- beaujolpif (pour mesurer le césium dans les sols, huh...) >>>
Ta courbe ne veut rien dire (par rapport aux effet de "l'irradiation à faible dose" et les doses ne font que s'accumuler...) et même si on admettait que le césium se serait évaporé (ce qui n'est pas vrai) tu oublies l'exposition du pic et de la descente du pic, auquel les gens ont été exposés. C'est non-seulement que cela manque de sérieux, mais

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de discernement....
A part ça pour tes autres «sources», et ton sérieux, lequel? Celles:
- datant d'avant la découverte de l'ADN pour des choses qui comcernenet.... la génétique,
- les sites de pseudo-sciences,
- Slate,
- Montsanto et sa clique,
- lobbyistes divers,
- reportages d'ARTE d'il y a dix ans, sponsorisés par on ne sait trop qui,
- et précisément tous les trucs que tu veux faire dire sans les dire, et pour ce faire en utilisant des textes écrit par d'autres....

Enfin ça, se n'est que l'aspect superficiel de [...]

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l'imposture!

[chatelot16]

os = carbonate de calcium = calcaire ??? non

la matiere principale de l'os est du phosphate de calcium !

si on dissous ce phosphate de calcium par un acide il ne reste bien que de l'oséine souple mais on a dissous le phosphore dans l'acide

depuis quelques jours j'ai trouvé des reponse a mes question precedentes : il y a diferent types de phosphate de calcium ... celui des os est particulierement peu soluble ... donc des vieux os enteré par mes chien il y a longtemps contiennent encore la majorité de leur phosphore

quand on fabrique de l'engrais phosphaté , il ne faut surtout pas qu'il contienne du fer de l'aluminium ou du magnesium parce que ça fait des combinaison insoluble avec le phosphore ... dans les os il y a justement du fer et du magnesium pour faire des os solide et pas soluble

j'ai un gros doute sur l'absorbtion totale du phosphore d'une souris par le sol en 15jours ... il m'arrive de trouver des cadavre de petits animaux dont les os n'on pas disparu ... donc dont le phosphate de calcium est encore la

les phosphate les moins soluble ne sont pas completemnt insoluble : les reduire en poudre le plus fine possible est bien un moyen de permetre au bacterie ou champignon d'en profiter plus vite

autre decouverte bizarre dans les hasard de gogol : il y a trop de plomb dans les os des cochon ... excès de plomb general pour tous les elevages , donc pas explicable par la polution d'un elevage particulier : explication probable ... on met de la farine d'os dans les aliment pour animaux ... interdit pour les vache depuis la vache folle ... donc c'est les cochon qui mangent tout , et de generation en generation on concentre tout dans les os ...

et je n'ai pas plus confiance dans les aliment pour volaille et lapin que pour cochon

[phil53]

je vois autour de chez moi des coupes de bois presque totale ... ils ne laissent que quelques grands arbres que je trouve trop rares ... il on beau laisser les branche et les feuilles , le sol est a nu , rien ne pousse et j'ai peur que les element nutritif de ce qui est laissé sur place sera perdu par lessivage par la pluie , surtout que c'est un sol calcaire completement perméable

Je ne suis pas un spécialiste, mais j'ai déjà vu des coupes où ils laissent quelques gros arbres pour ensemencer le terrain. Ils les coupent 1 à 4 ans plus tard.
Et ça marche, une multitude de petits arbres poussent, ensuite les moins beaux sont coupés au bouts de plusieurs années pour laisser la lumière au meilleurs. Si le semi est dense, cela permet d'obtenir de beaux fûts très droits et très hauts