L'agriculture de conservation

[janic]

et en prime une vidéo humoristique et pourtant réaliste

[VetusLignum]

Une video d'un jardinier au sujet du glyphosate et de l'agriculture de conservation :

[izentrop]

D'ou sort cette idée de terra preta constituée de charbon et de pétrole ?
Konrad Scheiber avait évoqué aussi cette idée du pétrole.
Cela me semble relever plus du fantasme que de la réalité.

Je n'ai pas été plus loin, trop long une demi-heure, surtout pour entendre de pareilles salades
à 4:00

[VetusLignum]

D'ou sort cette idée de terra preta constituée de charbon et de pétrole ?
Konrad Scheiber avait évoqué aussi cette idée du pétrole.
Cela me semble relever plus du fantasme que de la réalité.

Je n'ai pas été plus loin, trop long une demi-heure, surtout pour entendre de pareilles salades

Je vous trouve extrêmement sévère. C'est la première fois que je vois quelqu'un qui n'est pas agriculteur ou agronome se lancer dans un tel sujet, et je trouve que globalement, il s'en sort très bien. Ce qu'il fait est très utile, il faut que le grand public commence à connaître le sujet. Ainsi, s'il y a quelques coquilles par ci par là, ce n'est quand même pas la fin du monde. La terra preta a été évoquée récemment par Konrad Schreiber, lorsqu'il s’était essayé à une histoire de l'agriculture ; il faudrait que je le réécoute pour voir ce qu'il avait voulu dire.

[janic]

Cette video est très intéressante et je ne vais pas contester qu’une grande partie de ce qu’il dit soit raisonnablement valable, mais elle pêche, comme souvent, par ces séparations qui se font de plus en plus dans la chaine du vivant et que l’on appelle spécialisation. Ce jardinier passionné par ce domaine et qui parle, qui pense, en vie de son sol se limite à celle-ci et ne poursuit pas son raisonnement en vie générale, au-delà du sol et de SES cultures, mais pas ou peu de ce qui s’ensuit à savoir la consommation de ces végétaux par l’humain, en ce qui nous intéresse en priorité.
Par exemple quand il dit qu’il vaut mieux avoir 0,1% de cancers en plus en utilisant du glyphosate que d’avoir des sols stériles, il a raison en tant que « paysan » pas en tant que parent lorsque ce 0,1% ça tombe sur lui, sur son enfant, où là les liens entre la cause et l’effet ne pourront pas être établis et que de toute façon, il nierait faute de connaissance réelle du sujet. En effet, il est relativement aisé (mais que certains nient et nieront toujours) de faire le lien entre avoir mangé un aliment toxique dont les signes se manifestent brutalement et le même toxique consommé à faible dose qui empoisonnera beaucoup plus lentement mais qui sera caché par tous les autres polluants alimentaires ou non, qui sont notre lot actuellement et dont là il a conscience. Or jamais l’un ne peut servir à en justifier un autre aussi peu justifiable comme le DDT(et autres produits chimiques de synthèse) si longuement utilisé et dans la dangerosité a tout autant été niée, mais dont les dégâts sur l’humain n’ont été reconnus que très tardivement, malgré leur évidence. De la même façon sur le coté « comme un parfum » évoquant un aspect agréable qu’aucun produit chimique n’a jamais possédé puisque trompant les récepteurs de l’odorat en faisant prendre les vessies pour des lanternes comme pour les adjuvants de goût, par autre exemple.
L'enfer est toujours pavé de bonnes intentions!

[izentrop]

Ok VetusLignum, tu m'as donné envie d'en écouter plus et en effet j'adhère complètement. Il a très bien compris les enjeux et il reste humble dans ses affirmations. Quand il dit préférer acheter un blé label "sol vivant " plutôt que bio, il a parfaitement raison. J'ajouterait qu'acheter un froment panifiable en agriculture raisonné c'est nettement mieux niveau santé et porte-monnaie que bio.

les deux problèmes qui écrase tous les autres c'est l'épuisement des ressources et le réchauffement climatique.

Parfaitement.

Comme il écoute beaucoup les vidéos de "ver de terre production", cette histoire de pétrole doit venir de Konrad, qui emploie souvent des formules à l'emporte pièce dont il est le seul à comprendre.

des sortes de fer à repasser géant qui balancent de la vapeur d'eau à 200 degrés dans le sol

La mache bio se cultive comme ça je crois https://www.20minutes.fr/planete/236146 ... tam-sodium

Je tutoies, car c'est la coutume, pas de condescendance là dedans . Le mot "tu" n’existe pas outre Manche, je comprends que ce soit difficile pour toi. Tu préfère peut-être qu'on te vouvoie ?

[janic]

Il a très bien compris les enjeux et il reste humble dans ses affirmations. Quand il dit préférer acheter un blé label "sol vivant " plutôt que bio, il a parfaitement raison.

S’ il connaissait ce qu’est le bio sur sol vivant depuis ses origines il ne sortirait pas ce genre de contre vérité. Mais ce qu’il en connait c’est soit quelques pratiques bio qui connaissent aussi mal le bio que lui-même, soit le dénigrement de l’agrochimie qui répète en boucle les mêmes contrevérités depuis des décennies.

J'ajouterait qu'acheter un froment panifiable en agriculture raisonné c'est nettement mieux niveau santé et porte-monnaie que bio.

Merci big agrochimie, ton patron, encore une fois ! Un froment panifiable dépend avant tout du type de blé choisi: soit pour sa qualité intrinsèque; soit pour sa productivité ce qui le rend donc mal panifiable et qu’il faut pousser à grands coup de levures chimiques quand les levures boulangères sont insuffisantes, étant donné que la plupart des pains artisanaux ou industriels ne doivent pas attendre la levée lente d’un vrai pain bio au levain, le vrai là encore. Donc la culture raisonnée n'a donc rien à voir avec un plus pour la santé!
Donc la culture raisonnée n’est pas supérieure à du bio, quoique certains veuillent le faire croire, et quand au porte monnaie, c’est le travail du boulanger qui coute dans la fabrication d’un pain et non sa farine bio ou pas !

La mache bio se cultive comme ça je crois

Non ce n'est pas la mâche bio qui est cultivée comme ça, mais DE la mâche cultivée par certains bio de cette façon là. Toujours cette manie de vouloir globaliser ce qui n'est que particulier!

[Moindreffor]

Non ce n'est pas la mâche bio qui est cultivée comme ça, mais DE la mâche cultivée par certains bio de cette façon là. Toujours cette manie de vouloir globaliser ce qui n'est que particulier!

je crois que de ce point de vue on n'a pas de leçon à recevoir de ta part...

le "bio" dont tu parles est minoritaire dans la réalité et toi tu le présentes comme la référence "bio", donc comme on ne parle pas du même bio, on ne pourra jamais faire avancer le débat avec toi, sur ce sujet

mais effectivement de plus en plus de monde ne se contentent plus d'un seul label comme le label bio AB pour choisir son produit, et se renseignent sur ce que représentent vraiment le label et vont peut-être se diriger vers des produits qui garantissent vraiment le respect des sols, ou une agriculture vraiment durable, ce que le label AB ne garantit pas et donc certains mieux informés que d'autres vont s'en détourner ou demanderont à leur producteur bio comment il cultive et ils imposeront peut-être eux-même une réévaluation à la hausse des exigences des cahiers des charges

et là on ira vers le "bio" de Janic et donc l'ancien "bio" (le vrai pour Janic) se verra peut-être renforcé par ce nouveau "bio" à la demande des consommateurs, avec on peut aussi l'espérer une ouverture d'esprit au dogme de l'anti-synthèse qui ferme tant d'évolutions positives possibles

[izentrop]

Un froment panifiable dépend avant tout du type de blé choisi: soit pour sa qualité intrinsèque; soit pour sa productivité ce qui le rend donc mal panifiable et qu’il faut pousser à grands coup de levures chimiques quand les levures boulangères sont insuffisantes, étant donné que la plupart des pains artisanaux ou industriels ne doivent pas attendre la levée lente d’un vrai pain bio au levain, le vrai là encore. Donc la culture raisonnée n'a donc rien à voir avec un plus pour la santé!

Levure chimique ? Tu n'a jamais fait de pain toi
La réalité du terrain c'est ça :

L’aptitude à la panification, très souvent altérée et plus instable en AB https://prodinra.inra.fr/?locale=es#!Co ... ice:354312

Les blés cultivés et récoltés sont très hétérogènes, d’une parcelle à l’autre. Ils ne sont pas tous panifiables ni aptes à l’industrie de la biscuiterie. Malgré des rendements faibles, la teneur en protéines des grains est très souvent inférieure à 12 % de protéines car les apports en azote organique sur les cultures ne sont pas suffisants pour nourrir correctement les plantes. https://wikiagri.fr/articles/le-ble-bio ... eurs/19405

[janic]

je crois que de ce point de vue on n'a pas de leçon à recevoir de ta part...

de ma part : NON ! De celle des ingénieures agronomes bio, des cultivateurs bio qui eux pratiquent et non se cantonnent dans des labos, donc in vitro ; OUI !

le "bio" dont tu parles est minoritaire dans la réalité

ne pas confondre est minoritaire et est devenu minoritaire. Les premières automobiles thermiques neuves étaient minoritaires par rapport aux voitures à cheval. L’industrialisation, façon Ford et les temps modernes, a remplacé les constructions quasi artisanales neuves, comme l’on en retrouve encore la fabrication dans les véhicules haut de gamme. Et toi tu compares une maserati, une bugatti, avec une C1 ou une aixam et encore avec une occasion de bas de gamme.

et toi tu le présentes comme la référence "bio", donc comme on ne parle pas du même bio, on ne pourra jamais faire avancer le débat avec toi, sur ce sujet

Comme ci-dessus ! la référence bio ce n'est pas moi qui n'en suis qu'un consommateur, mais les fondateurs du bio, pas ceux des labels "officiels". L’industrialisation n’a pas que des avantages et l’ouverture au plus grand nombre se fait toujours par une perte de qualité par rapport à l'original.

mais effectivement de plus en plus de monde ne se contentent plus d'un seul label comme le label bio AB pour choisir son produit, et se renseignent sur ce que représentent vraiment le label et vont peut-être se diriger vers des produits qui garantissent vraiment le respect des sols, ou une agriculture vraiment durable, ce que le label AB ne garantit pas.

et l'agrochimie encore moins et là encore le respect des sols c'est un des critères majeurs du vrai bio, mais tu fais semblant de l'ignorer ou tu l'ignorais vraiment. Mais as tu jamais étudié en profondeur l'histoire de la bio depuis ses origines? C'est peu probable!

et donc certains mieux informés que d'autres vont s'en détourner ou demanderont à leur producteur bio comment il cultive et ils imposeront peut-être eux-même une réévaluation à la hausse des exigences des cahiers des charges

Tu te fais des illusions, un cinéma intérieur ! Les cahiers des charges ont été établis (comme toujours en politique) afin d'épargner la chèvre et le choux en mélangeant eau chaude et eau froide)Il ne peut y avoir des réévaluations qu’en cas de scandale avéré comme en chimie et revenir à des critères de meilleure qualité se fait, là encore au détriment d’autres aspects comme ci-dessus. Plus il y aura de demandes, plus la qualité baissera automatiquement, puisque le critère généralement retenu c'est le ,prix de vente, comme y aspirent les super marché avec leur politique du moins cher dû à la concurrence avec big agochimie qui continue d’être hégémonique, comme en agriculture de conservation.
On n’est plus depuis longtemps au stade artisanal, mais industriel où, au-delà du produit lui-même, ce sont les critères de productivisme, de rentabilité, de bilan comptable, des bénéfices à redistribuer aux actionnaires, etc… qui priment sur le marché mondial.

et là on ira vers le "bio" de Janic et donc l'ancien "bio" (le vrai pour Janic)

le bio janic ça n'existe pas! Il y a le bio des pionniers en évolution constante vers un plus de qualité que l'agrochimie, c'est tout! Mais ça tu l'ignores probablement!

se verra peut-être renforcé par ce nouveau "bio" à la demande des consommateurs !

Toujours illusoire En automobile on améliore en permanence des critères de confort et de sécurité, comme en bio ou en agrochimie, mais les limites en sont toujours le prix et jamais une fiat 500 ou d’autres ne correspondront à la qualité d’une Rools ou d'une Bugatti et donc leur prix.

, avec on peut aussi l'espérer une ouverture d'esprit au dogme de l'anti-synthèse qui ferme tant d'évolutions positives possibles

C’est à peu près comme considérer que le froid va s’ouvrir au chaud ou l’inverse. Chacun est dans son secteur particulier avec ses propres critères comme on ne conserve pas des ovocytes dans de l’eau bouillante mais dans le froid extrême. Le vrai bio c’est un refus total et irréversible de ces produits chimiques de synthèse puisque non adaptés biologiquement au vivant.
La chimie, elle, a de nombreux secteurs industriels spécifiques qui, même là, pose de nombreux problèmes sur l’environnement et donc pire encore pour l’environnement interne du vivant.

Levure chimique ? Tu n'a jamais fait de pain toi

tu n'as jamais fait de pain industriel, toi!