Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

[martray37]

Concernant les semis j'ai une question...

Admettons qu'on sème par exemple des tomates en pleine terre et que la température ne soit pas idéale...

Que se passe-t-il?

Les graines sont en dormance et attendent les bonnes conditions météo pour germer
ou
Les graines «meurent» tout simplement et on peut dire adieu à la moindre germination.
ou
Cela dépend
- les graines «meurent» en dessous d'une certaine température
- les graines «meurent» au bout d'un certain temps sans avoir germé

Bref cette notion de dormance et de vie et mort de la graine m'intéresse...
.

Bonjour,

Ce que je constate c'est que dans les tomates laissées en place en fin de saison passent l'hiver au sol, se décomposent et au printemps cela fait un "buisson" de plantules. Autre exemple, en 2014 j'avais jeté des choux kale qui étaient en graines dans la prairie, en 2015 j'ai construit une serre à cet endroit et à l'automne dernier, des centaines de choux sont apparus. Après distribution de plants à toute la région, ou presque, ceux qui sont restés sont maintenant en fleurs, nouveau cycle.
Un autre et dernier exemple, mes semis de piment ont ratés, n'ayant plus de graines à dispo, j'ai sorti des piments du congélateur (récolte 2016), semé et 2 semaines après ils sont levés.
Il n'y a pas de règle, certaines espèces sont beaucoup plus "fragiles", par exemple le cerfeuil tubéreux, "durée de vie" des graines 1an et encore...

[olivier75]

Bonjour,

Pour les pdt et le gel, aucune inquiétude, les feuilles gèlent et repartent ensuite, pas le tubercule qui lui résisterai, même s'il n'était pas protégé par le foin (ou la paille, ou la terre).
L'année dernière mes pdt ont été plantées le 19 février, tout ce qui dépassait, et même un peu plus, a été grillé les 19/20 avril, avec -6/-7, tout est bien repartit.
Pour moi, si un coup de gel les retarde, ce n'est pas pire que la terre plus froide qu'en sol nu, (ou pire, attendre les saints de glaces pour planter), le système racinaire est lancé, la repousse est rapide.
Pour les germes de pdt, le mieux est du froid sans gel et de la lumière, pour moi sous un velux dans une pièce non chauffée, les germes sont petits, costaux et violets. Ceux que j'ai repiqué (le potager du paresseux un we de temps en temps) ont été stockés par une amie dans une cave noire, la manipulation est plus délicate, mais ça marche bien aussi...

Olivier

[olivier75]

Une nouvelle piste pour lutter contre les limaces ????

Cela fait plusieurs fois, cette année et l'an dernier, que je remarque que des limaces "attablées" devant des laiterons fanés (arrachés dans la journée et laissés sur place au soleil) dédaignent somptueusement des choux situés à 10 cm !!!

Bonjour,

J'ai été surpris cette année de voir des limaces attablées sur un compost de surface sec, avec un peu de tout juste à coté, poussés fraiches, feuilles fanée, etc. ce qui ne les a pas empêchées de bouloter le semi de navet...
Chez moi les grosses oranges et les escargots sont souvent aussi sur les renoncules, les grosses qui ont poussées vite.
En ayant essayé beaucoup de chose, le meilleur attire limace que j'ai vu, c'est l'ortie broyée, bien mieux que la bière. je m'en suis aperçu un jour ou j'ai mis un bac d'ortie dans le compost, (je garde des coins à tondre pour le compost, le paillage ou le purin), le lendemain, des centaines d'escargots et de limaces! depuis à chaque récolte j'en met des petits tas, récolte un peu si je suis encore là, et sinon ça les nourris....

Olivier

[Adrien (ex-nico239)]

Nicolas, c'est mon humble avis.
Semer en goder permet d éventuellement gagner du temps sur la nature en mettant son semis sous châssis
De mieux contrôler les dégâts des prédateurs.
De repiquer des plants qui auront de l avance sur les adventices
Pour la phénoculture, semer des petites graines n est pas si facile. En tout cas tous mes essais se sont soldés par des échèque

Cela je peux le comprendre mais c'est à se demander comment les mêmes plants peuvent pousser seuls dans la nature au milieu de tous ces enemis potentiels....

Quand tu vois tous les trucs qui poussent tous seuls dans des endroits pourris tu te dis mais pourquoi je me fatigue

Évidemment je fait un mix entre potager et le reste puisque nous ne pratiquons pas que le potager... mais quand même

On a tous pas mal d'exemples en tête de fleurs poussant dans des lieux improbables dans la «nature» ou pas toujours dans la nature.

Faudrait voir ce que donnent les légumes livrés à eux mêmes dans leurs conditions «d'origine»

Évidemment une tomate ne fera jamais le tour du cadran dans nos régions, à part peut-être sur la Côte d'Azur.
Mais je ne vois pas pourquoi une tomate semée en pleine terre alors que les températures sont ok pour elles ne tirerait pas son épingle du jeu comme tout ce qui l'entoure....

À suivre....

[Moindreffor]

Nicolas, c'est mon humble avis.
Semer en goder permet d éventuellement gagner du temps sur la nature en mettant son semis sous châssis
De mieux contrôler les dégâts des prédateurs.
De repiquer des plants qui auront de l avance sur les adventices
Pour la phénoculture, semer des petites graines n est pas si facile. En tout cas tous mes essais se sont soldés par des échèque

Cela je peux le comprendre mais c'est à se demander comment les mêmes plants peuvent pousser seuls dans la nature au milieu de tous ces enemis potentiels....

Quand tu vois tous les trucs qui poussent tous seuls dans des endroits pourris tu te dis mais pourquoi je me fatigue

Évidemment je fait un mix entre potager et le reste puisque nous ne pratiquons pas que le potager... mais quand même

On a tous pas mal d'exemples en tête de fleurs poussant dans des lieux improbables dans la «nature» ou pas toujours dans la nature.

Faudrait voir ce que donnent les légumes livrés à eux mêmes dans leurs conditions «d'origine»

Évidemment une tomate ne fera jamais le tour du cadran dans nos régions, à part peut-être sur la Côte d'Azur.
Mais je ne vois pas pourquoi une tomate semée en pleine terre alors que les températures sont ok pour elles ne tirerait pas son épingle du jeu comme tout ce qui l'entoure....

À suivre....

j'ai souvent eu des repousses spontanées de tomates, le problème c'est que nos saisons ne correspondent pas en durée avec celles d'où vient la tomate, les pieds poussent donnent des fruits ceux-ci mûrissent même mais tu n'auras le temps que d'avoir un seul bouquet qui va arriver à maturité donc oui on pourrait laisser faire la nature, mais avec des récoltes insignifiantes pour certains légumes qui ne sont pas de nos régions

après il faut aussi prendre en compte le fait qu'une plante qui graine va produire un nombre énorme de graines, donc sur le tas y en a bien quelques unes qui vont assurer la survie de l'espèce

cette année, j'ai acheté des graines de tomates, j'ai semé trop tard je le sais (pb IRL, on ne va pas s'attarder) mais je vais tout de même repiquer mes plants, justement pour récolter de la graine pour que l'an prochain je puisse disposer de graines en quantité pour faire des essais de semis, de greffe etc. je ne peux pas me permettre d'acheter 3 ou 4 paquets de graines à 5 ou 6€ pour faire des essais

maintenant si on me dit qu'il n'y a pas d'hybridation entre 2 variétés de tomates si on les cultivent les unes à côté des autres j'en achèterai quelques plants pour assurer la production, mais sur ce point je suis sceptique, donc j'attends la confirmation de connaisseurs

[Adrien (ex-nico239)]

Concernant les semis j'ai une question...

Admettons qu'on sème par exemple des tomates en pleine terre et que la température ne soit pas idéale...

Que se passe-t-il?

Les graines sont en dormance et attendent les bonnes conditions météo pour germer
ou
Les graines «meurent» tout simplement et on peut dire adieu à la moindre germination.
ou
Cela dépend
- les graines «meurent» en dessous d'une certaine température
- les graines «meurent» au bout d'un certain temps sans avoir germé

Bref cette notion de dormance et de vie et mort de la graine m'intéresse...
.

Bonjour,

Ce que je constate c'est que dans les tomates laissées en place en fin de saison passent l'hiver au sol, se décomposent et au printemps cela fait un "buisson" de plantules. Autre exemple, en 2014 j'avais jeté des choux kale qui étaient en graines dans la prairie, en 2015 j'ai construit une serre à cet endroit et à l'automne dernier, des centaines de choux sont apparus. Après distribution de plants à toute la région, ou presque, ceux qui sont restés sont maintenant en fleurs, nouveau cycle.
Un autre et dernier exemple, mes semis de piment ont ratés, n'ayant plus de graines à dispo, j'ai sorti des piments du congélateur (récolte 2016), semé et 2 semaines après ils sont levés.
Il n'y a pas de règle, certaines espèces sont beaucoup plus "fragiles", par exemple le cerfeuil tubéreux, "durée de vie" des graines 1an et encore...

En fait mon interrogation est un peu différente...

C'est la durée de vie des graines DANS le milieu où elles sont censées germées....

Ou on les sème et puis il fait un coup de froid... quelques jours plus tard.
Il arrive quoi? Ça les «tue»? Ça retarde leur germination?

Et puis toutes ne réagissent pas de la même façon non plus.
Certaines ont besoin de froid et de passer l'hiver dehors pour ensuite germer

Si on prend la tomate dans «son pays d'origine» et à l'état sauvage que se passe-t-il?

Se resème-t-elle toute seule quand les tomates pourries tombent au sol donc finalement une année avant les nouvelles pousses donc les graines restent bien au sol ou sous une fine pellicule de terre sans germer durant des mois?

Ou grâce à une météo favorable est-ce un cycle ininterrompu : la tomate pourrie tombe au sol et ses graines germent dans la foulée sans attendre une belle saison qui n'existe pas puisqu'il fait toujours bon.

En potager on n'est pas tellement confronté au problème mais en agrément on voit partout écrit qu'il est très difficile d'obtenir un certain nombre de plantes par semis...
Est-ce juste un «consensus commercial» pour faire vendre de la plante sur pied?
Ça me fait un peu bondir et, j'y reviens, mais ces foutues plantes elles font alors comment dans leurs milieu naturel : elles se laissent crever?

Raison pour laquelle maintenant que j'en ai la possibilité pratique je ne fais que des semis pour voir... si c'est vraiment impossible au point où on le dit communément.

[Adrien (ex-nico239)]

je ne peux pas me permettre d'acheter 3 ou 4 paquets de graines à 5 ou 6€ pour faire des essais

C'est pas plutôt 29 centimes chez Lidl?

[Moindreffor]

je ne peux pas me permettre d'acheter 3 ou 4 paquets de graines à 5 ou 6€ pour faire des essais

C'est pas plutôt 29 centimes chez Lidl?

je parle de tomates, mais je n'ai pas regardé chez Lidl non plus

[Moindreffor]

Concernant les semis j'ai une question...

Admettons qu'on sème par exemple des tomates en pleine terre et que la température ne soit pas idéale...

Que se passe-t-il?

Les graines sont en dormance et attendent les bonnes conditions météo pour germer
ou
Les graines «meurent» tout simplement et on peut dire adieu à la moindre germination.
ou
Cela dépend
- les graines «meurent» en dessous d'une certaine température
- les graines «meurent» au bout d'un certain temps sans avoir germé

Bref cette notion de dormance et de vie et mort de la graine m'intéresse...
.

Bonjour,

Ce que je constate c'est que dans les tomates laissées en place en fin de saison passent l'hiver au sol, se décomposent et au printemps cela fait un "buisson" de plantules. Autre exemple, en 2014 j'avais jeté des choux kale qui étaient en graines dans la prairie, en 2015 j'ai construit une serre à cet endroit et à l'automne dernier, des centaines de choux sont apparus. Après distribution de plants à toute la région, ou presque, ceux qui sont restés sont maintenant en fleurs, nouveau cycle.
Un autre et dernier exemple, mes semis de piment ont ratés, n'ayant plus de graines à dispo, j'ai sorti des piments du congélateur (récolte 2016), semé et 2 semaines après ils sont levés.
Il n'y a pas de règle, certaines espèces sont beaucoup plus "fragiles", par exemple le cerfeuil tubéreux, "durée de vie" des graines 1an et encore...

En fait mon interrogation est un peu différente...

C'est la durée de vie des graines DANS le milieu où elles sont censées germées....

Ou on les sème et puis il fait un coup de froid... quelques jours plus tard.
Il arrive quoi? Ça les «tue»? Ça retarde leur germination?

Et puis toutes ne réagissent pas de la même façon non plus.
Certaines ont besoin de froid et de passer l'hiver dehors pour ensuite germer

Si on prend la tomate dans «son pays d'origine» et à l'état sauvage que se passe-t-il?

Se resème-t-elle toute seule quand les tomates pourries tombent au sol donc finalement une année avant les nouvelles pousses donc les graines restent bien au sol ou sous une fine pellicule de terre sans germer durant des mois?

Ou grâce à une météo favorable est-ce un cycle ininterrompu : la tomate pourrie tombe au sol et ses graines germent dans la foulée sans attendre une belle saison qui n'existe pas puisqu'il fait toujours bon.

En potager on n'est pas tellement confronté au problème mais en agrément on voit partout écrit qu'il est très difficile d'obtenir un certain nombre de plantes par semis...
Est-ce juste un «consensus commercial» pour faire vendre de la plante sur pied?
Ça me fait un peu bondir et, j'y reviens, mais ces foutues plantes elles font alors comment dans leurs milieu naturel : elles se laissent crever?

Raison pour laquelle maintenant que j'en ai la possibilité pratique je ne fais que des semis pour voir... si c'est vraiment impossible au point où on le dit communément.

il me semble que la tomate est une vivace dans son pays d'origine, il me semble, je ne suis pas spécialiste

[Adrien (ex-nico239)]

il me semble que la tomate est une vivace dans son pays d'origine, il me semble, je ne suis pas spécialiste

Oui bien sur elle l'est mais je ne connais pas son rythme de reproduction dans ses conditions d'origine.

La graine germe-t-elle dans la foulée de sa tombée au sol ou y a-t-il une période de latence car même en Amérique du Sud il y a un hiver....