Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
Moindreffor
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Moindreffor » 11/12/18, 11:18

Moindreffor a écrit :
Did67 a écrit :Document intéressant : https://www.mapaq.gouv.qc.ca/fr/Publica ... 20vers.pdf

En résumé : on trouve bien en vente, au Canada, des vrais Lumbricus terrestris comme appâts, mais ils résultent d'une récolte et non pas d'élevage (difficile à élever). Je n'étais pas loin dans mes suggestions !!!!

La preuve qu'il faut se méfier : les éleveurs honnêtes, "lombriculteurs" (donc éleveurs de vers et non pas de Lumbricus terrestris), sont clairs : http://www.lombriculture.net/lombric-et-lombriculture

Et voilà comment très vite, cela devient de la "bouillabaisse" : https://fr.wikihow.com/d%C3%A9marrer-un ... s-de-terre

Et là, on parle bien de "lombrics" sans que cela ne soit, d'évidence vu les photos, des Lumbricus terrestris : https://www.fermedumoutta.fr/vente-vers-lombric.html

Vous êtes donc prévenu !

merci de nous prévenir, mais d'expérience, j'ai déjà trouvé 2 types de vers dans le commerce, les branleurs sont facilement reconnaissables, je compostais avant (mais ça c'était avant) et ils étaient vendus sous le nom de ver de fumier et des gros vers de terre, ceux que je trouvais en bêchant, mais ça aussi c'était avant :mrgreen:

ma question se résumerait alors est-ce qu'un gros ver, avec un anneau et une tête un peu plate est bien un anécique?

en cherchant un peu j'ai trouvé cela
Un nombre important des turricules sera le signe d’un sol riche en lombrics anéciques.

En Europe, ils représentent 80% des Lombrics mais se reproduisent beaucoup plus lentement que le premier. Au mieux, chaque individu fera une dizaine de cocons par an.
donc l'élevage qui semble possible ne devrait pas être très productif, mais si partant de 10 à 20 individus je me retrouve avec 100 à 200, au bout d'un an ça devrait tout de même booster la population d'un potager
le tout c'est de bien identifier les anéciques

d'où ma seconde question, avec la méthode de la moutarde on fait aussi sortir les endogés ou pas? vu qu'eux restent normalement dans le sol, ils n'ont normalement pas de trou en surface, donc vont-ils creuser comme des dingues pour sortir ou vont-ils rester piégés dans le sol malgré la solution de moutarde?
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Moindreffor » 11/12/18, 11:49

Did67 a écrit :Restera enfin à arbitrer entre tous les usages possibles de la biomasse : nourriture, énergie (bois de chauffe, pellets, méthanisation...), matières premières (bois d'oeuvre, bioplastiques...), environnementaux (séquestration). Et là, on n'a pas fini de s'étriper !!! Un sujet éminemment politique - au sens noble du terme : se mettre autour d'une table et décider "on fait quoi maintenant, avec toutes ces techniques ?".

Tu connais ma conviction : les problèmes ne sont jamais purement techniques. Donc aucune solution ne viendra de la technique. D'une technique X, l'homme peut faire la meilleure et la pire des choses. C'est valable pour le Biochar. Désolé, pour ceux qui sont fans...

actuellement on cherche dans tous les sens et comme on dit il n'y pas de problème juste des solutions, donc des solutions on en trouve, effectivement vers lesquelles allons nous nous tourner, actuellement on plante des éoliennes comme on planterait des poireaux, pas eu le temps hier mais la prochaine fois je le prendrai, en rentrant à la nuit tombé avec mon fils en voiture, en haut d'une petite colline on avait une large vue de l'horizon et on voyait tous les points rouge des éoliennes ça prenait toute la largeur de notre champ de vision, j'ai adoré sa réflexion, "on dirait une guirlande de Noêl" certes c'était "beau" de nuit, mais de jour pour ceux qui disent que ça ne gâche pas le paysage, faut le voir
donc je n'étais pas contre les éoliennes "avant", mais depuis peu, je commence à en avoir une overdose dans mon paysage et les projets fleurissent encore
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 11/12/18, 18:20

Il y a quelques jours, j'invitais à rester prudent quand une personne "démontre" des choses qui vont à l'encontre de ce que semblent étayer tout plein de données. Je pensais à Kervran ou à Joyeux ou Benvéniste et quelques autres du genre...

Aujourd'hui, je tombe sur ceci, sur le site internet du journal Le Monde :

OGM-poisons ? La vraie fin de l’affaire Séralini


Vous souvenez-vous ? Ces images spectaculaires de rats atteints de cancers envahissants, si gros qu’en en voit les boules sous le poil. Exhibés à la télévision. Diffusés en film, livre, articles retentissants. Et de cette formidable campagne de presse lancé par le titre choc de l’Obs : «Oui, les OGM sont des poisons».

Oui, vous vous souvenez. Mais savez-vous que le 10 décembre, la revue Toxicology Sciences a publié l’un des articles de recherche montrant qu’il s’agissait d’une infox ? Certainement pas.

Revenons à ce jour de septembre 2012. L’hebdomadaire publie alors un épais dossier à l’appui de son titre. Mais un dossier étrange : ses seules sources d’information sont l’équipe du professeur Gilles-Eric Séralini, auteur principal d’une expérience publiée le même jour et des militants opposés à l’utilisation des plantes transgéniques. Comme si l’équipe de journalistes du Nouvel Observateur mobilisée pour ce coup de presse n’avait besoin de personne, en particulier d’autres experts du sujet, pour juger de la solidité de la thèse présentée par l’équipe du biologiste. Étrange puisque cette thèse s’oppose frontalement à nombre d’études déjà publiées. En affirmant que les rats nourris au maïs génétiquement modifié pour tolérer le glyphosate – principe actif des herbicides les plus utilisés dans le monde par les agriculteurs, dont le fameux Round Up inventé par Monsanto – en souffrent jusqu’à la mort.

Radios et télés enchaînent, sans plus d’enquête critique – mais c’est difficile à ce rythme – au point que le gouvernement, par la voix de son ministre de l’agriculture, Stéphane Le Foll, annonce le soir même qu’il va demander une modification des procédures européennes destinées à expertiser les risques des plantes transgéniques avant leur mise sur le marché.

Données brutes

Quelques mois plus tard, les deux agences publiques d’expertise concernées – ANSES et HCB – publiaient une analyse complète de l’article de Gilles-Eric Séralini et al. et concluaient toutes deux à son incapacité à démontrer quoi que ce soit. Les données brutes de l’expérience montrent que sa mauvaise réalisation, en particulier par le trop faible effectif des groupes contrôles, interdisait de tirer une quelconque conclusion des observations faites sur la santé des rats au bout de deux ans de régime au maïs modifié génétiquement (1).

Toutefois, l’ANSES recommandait de conduire une expérience « vie entière » – deux ans pour les rats – afin de répondre à la question posée par Séralini : « manger ce maïs transgénique rend-il malade à long terme, en particulier cela provoque t-il des cancers ? ». De son côté, le comité scientifique du HCB ne le recommandait pas vraiment, mais disait en substance : si cela peut rendre confiance aux citoyens et aux consommateurs, pourquoi pas ?

Cela a t-il été fait ? Oui. Au prix d’environ 15 millions d’euros dépensés par la Commission Européenne et la France et de milliers de rats de laboratoire. Par trois expériences différentes et indépendantes. Beaucoup mieux préparées et conduites que celle de Gilles-Eric Séralini. Et pour quel résultat ? Allons droit au but, comme à l’Olympique de Marseille : RAS. Rien à signaler côté santé des rats qu’ils soient nourris 90 jours, un an ou deux ans, avec des maïs transgéniques (tant pour le maïs tolérant au glyphosate que pour celui produisant son propre insecticide). Il y a certes quelques signaux dans l’expérience française, mais plus liés à des différences entre variétés de grains utilisés, pas vraiment entre maïs transgéniques et non transgéniques.

Rêvons un peu

Avant d’en venir à ces expériences et de leurs résultats, rêvons un peu. Rêvons que les journaux, radios, télévisions, journalistes et ONG ou responsables politiques qui ont en chœur assuré à leurs publics, lecteurs, électeurs et militants que Gilles-Eric Séralini avait « prouvé » que « les OGM » sont des « poisons » mortels, vont consacrer autant d’efforts, de temps de paroles, de longueur d’articles et de propos publics à annoncer cette nouvelle désormais bien établie.

Ce rêve n’a aucune chance de se réaliser. Ces actions ne sont susceptibles de rapporter aucune voix lors d’une élection, aucun soutien d’une opinion publique à des candidats aux postes électifs plus motivés par leurs conquêtes que par la qualité du débat public. Côté presse non plus : ce type d’information normale, a-t-on appris dans les écoles de journalisme, « ne fait pas vendre ». L’homme qui mord un chien, c’est une info, mais si c’est un chien qui mord un homme, c’est une info seulement s’il en meurt. Une plante transgénique qui tue, c’est une information; elle se contente de nourrir, ce n’en est pas une. Et les près de 98% des journalistes qui ont écrit sur cette affaire sans lire l’article originel de G-E Séralini ne vont pas plus lire les résultats de ces expériences ni se voir incité à les présenter par des rédactions en chef qui n’y verront pas le motif d’un titre bien saignant.

Donc, cessons de rêver. Et informons.

Quatre expériences ont été conduites. Trois européennes et une française.

Marlon qui a étudié l’état de santé des animaux d’élevage nourris avec des plantes transgéniques comparé avec celui d’animaux n’en consommant pas.
GRACE (GMO risk assessment and communication of evidence) dans un cadre toxicologique réglementaire avec du maïs MON 810 (maïs modifié pour produire la toxine insecticide Bt) avec des études à 90 jours et à un an dans l’objectif de vérifier si les protocoles à 90 jours ne ratent pas des processus plus lents.
G-TwYST (GM plants two years safety testing) qui réalise notamment l’expérience vie entière avec du maïs tolérant au glyphosate et visant l’apparition de cancers à long terme que G-E Séralini prétendait faire… mais avec des rats mieux choisis pour ce type d’étude et en nombre suffisant (50 dans chacun des groupes testés et groupes contrôles contre les dix de Séralini) permettant d’obtenir des statistiques significatives.
GMO 90+, c’est l’expérience française, proposée par Bernard Salles, le dernier auteur de l’article de Toxicological Sciences. Elle était destinée à étudier si l’on peut tirer d’une expérience sur six mois, des informations sur des « précurseurs » biologiques susceptibles d’indiquer de futurs problèmes de santé chez les rats testés. L’expérience est conduite avec les deux types de maïs transgéniques (tolérant au glyphosate et Bt). Elle fait appel à des technologies dite « omiques » (protéomique, etc) pour traquer des signaux faibles dans le métabolisme susceptibles d’être précurseurs de maladies survenant à plus long terme. Elle fut financée par le ministère de la Transition écologique et solidaire.

Ces expériences sont terminées, les résultats publiés ou en cours de publication (mais déjà connus des spécialistes car exposés en séminaires). L’expérience GMO90+ vient ainsi d’être publiée dans Toxicological Sciences. Elles doivent donner lieu à des analyses croisées complètes permises par une transparence totale sur les données brutes de chacune d’entre elles. Les informations disponibles vont toutes dans le même sens : pour un rat, avaler du maïs rendu tolérant au glyphosate, ou producteur de la toxine Bt (issue d’une bactérie commune) ou un maïs standard, c’est kif kif pour sa santé. L’étude GMO90+, très minutieuse, conclut à l’absence d’effets (clinique, physiopathologique, dans les analyses d’urine…) d’une nourriture avec les maïs génétiquement modifiés. L’étude à deux ans ne montre en particulier aucun effet sur la survenue de cancers.

Quelques remarques :

► Dire que ces expériences prouvent que « Les OGM ne sont pas des poisons » serait une ânerie de même calibre que l’affirmation inverse du Nouvel Observateur en septembre 2012. Elles montrent seulement que les plantes transgéniques testées, et uniquement celles-là, ne sont pas des poisons.

► Ces expériences donnent raison une fois de plus aux biologistes qui estiment qu’il faut « une raison » (biochimique, biologique) de se demander si telle ou telle plante transgénique pose un problème de santé ou non et non supposer a priori que l’introduction d’un gène (ou sa manipulation à l’aide des nouvelles techniques disponibles comme CRISPR) représente un risque sanitaire plus élevé que, par exemple, un croisement artificiel utilisé en sélection de semences traditionnel. En l’occurrence, il n’y avait pas de « raison » de penser que le gène de tolérance au glyphosate ou celui permettant la production de la toxine Bt et les protéines qu’ils codent constituaient un risque sanitaire pour la consommation humaine.

► Les technologies de manipulation génétique progressent, notamment avec CRISPR. La perspective de voir des plantes modifiées pour les cultures grandit. La réponse militante consistant à vouloir à toute force suspecter a priori ces plantes modifiées et voulant interdire ces techniques de manière générique pourrait bien se terminer par une défaite généralisée et le recul de la vigilance. Les résultats de ces trois expériences sont ainsi agités par les semenciers utilisant la transgenèse et leurs partisans pour réclamer… que l’on ne fasse plus du tout d’études toxicologiques à 90 jours sur les plantes transgéniques. C’est le retour de bâton qu’il fallait craindre, un retour de bâton d’autant plus dangereux avec les nouvelles techniques d’édition du génome. Les décisions d’encadrement réglementaires ont en effet été prises sur la base des «spasmes de l’opinion publique», note un sociologue, et non sur des analyses scientifiques montrant la nécessité de prendre des précautions avec les produits d’une technologie nouvelle.

► Si ces expériences démontrent l’innocuité sanitaire de ces deux plantes transgéniques, elles ne disent rien de leur (in)utilité ou de leurs effets sociaux, économiques, agronomiques et environnementaux.

► Comme il est très peu probable que les résultats conclusifs de ces expériences réalisées avec un grand luxe de précautions seront autant diffusées auprès des citoyens et consommateurs, comme d’ailleurs de « décideurs » (élus notamment), il est regrettable que l’affaire Séralini soit celle d’un lanceur de fausse alerte, puisque toute fausse alerte occupe une part de la citoyenneté et de l’expertise publique disponible pour une vraie alerte sanitaire ou environnementale. Certes, il vaut mieux se tromper de temps en temps et traiter une fausse alerte que de passer à côté d’une vraie mais ne pas se noyer dans les fausses alertes est indispensable. Sinon, c’est l’histoire du petit garçon qui criait toujours au loup et qui n’a pas été cru lorsque le vrai loup est arrivé qui risque de survenir.

► L’Union Européenne ayant limité à 5 ans l’autorisation en cours du glyphosate, trois ans pour la France, il est probable que cet herbicide va voir son usage décliner puis disparaître en Europe. Cela règle la question des plantes transgéniques tolérantes à cette molécule qui n’auront dès lors aucun intérêt. Mais quelle sera la conséquence de cette décision suivie nulle part ailleurs dans le monde ? Si une politique cohérente de moindre recours, voire de non-recours à grande échelle, aux herbicides pour les cultures s’ensuivait, ce serait un grand bénéfice. Il ne faut toutefois pas se tromper : les changements agronomiques (rotations complexes, désherbage mécanique qui suppose des heures de tracteurs, dé-spécialisation des territoires…) économiques et de soutien aux agriculteurs (fluctuations des rendements) nécessaires pour y parvenir sont très importants (voir ici un reportage publié dans Libération sur les études de l’INRA pour le moindre ou le non recours aux herbicides en grandes cultures). En l’absence d’une telle politique, que l’on ne voit pas venir, il est à craindre que l’on constate un recours accru à d’autres herbicides dont les risques environnementaux sont pires que ceux du glyphosate.

► Le bilan d’un usage immodéré des herbicides au glyphosate, boosté ou non par les plantes transgéniques tolérantes au glyphosate, c’est aussi la montée des résistances, un phénomène général traité dans la livraison du 18 mai de la revue Science par une série d’articles. La revue s’interroge : «pouvons-nous traiter le dilemme sociobiologique de la résistance aux pesticides», un vocabulaire montrant que le problème est tout autant économique et social que techno-scientifique. L’un des exemples les plus emblématiques est celui des herbicides au glyphosate (dont le round up de Monsanto est le plus célèbre mais loin d’être le seul). L’usage immodéré de ces herbicides dans les pays qui cultivent des plantes transgéniques résistantes au glyphosate a aboutit à ce que plus de 40 espèces d’adventices (les « mauvaises herbes » en langage savant) développent des résistances à cette molécule. Un processus darwinien inhérent à toute lutte chimique de ce type contre un végétal et qui suppose une stratégie de long terme autre que son usage répétitif à doses accrues devant les résistances qui émergent si l’on souhaite des pratiques agricoles durables.

Mais on note aussi plus de 550 espèces d’arthropodes qui ont développé des résistances à au moins un insecticide. A l’inverse, le bilan des plantes transgéniques modifiées pour produire la toxine insecticide de la bactérie Bt (utilisée en agriculture biologique) est bien meilleur : dès lors que l’on respecte les zones refuges et que l’on se situe dans un paysage de champs de taille modérées et de cultures variées, le résultat est une amélioration de l’environnement et la meilleure santé des populations d’insectes auxiliaires de l’agriculture (araignées, coccinelles, etc…) comme cela a été démontré en Chine sur des régions où l’on cultive du coton transgénique Bt.

► Or, on ne peut pas se dire que l’on doit continuer une politique qui privilégie l’utilisation des produits chimiques sans précautions plus fortes. Des signaux le montrent, comme cette étude récente d’une équipe de l’INRA qui a démontré le fameux « effet cocktail » pour des pesticides à très faibles doses ingérés par des souris. L’étude a été publiée ici. Pour une lecture plus aisée voir le communiqué de l’INRA ici. Il faut noter que parmi les 6 pesticides (2) étudiés on trouve le fongicide à base de boscalide. Or, il fait partie des SDHI (inhibiteurs de la succinate déshydrogénase), fongicides largement utilisés dont un collectif de scientifiques estime qu’il faut instruire le dossier de risque sanitaire. Des mécanismes d’action moléculaire susceptibles d’impacter la santé humaine ont été découverts. La première réaction plutôt négative de l’ANSES (3) à cette demande ne semble pas encourageante alors que si la démonstration d’un risque justifiant leur interdiction reste à faire, les arguments scientifiques à l’appui d’une instruction sérieuses sont bien plus solides que ce qui avait été avancé par l’équipe de Séralini dans l’affaire du glyphosate. Il est tentant de se demander si l’effet « enfant qui crie au loup » n’est pas déjà en action…

► note terminale : il est utile de lire in extenso le compte rendu d’un séminaire du programme RisKOGM qui a notamment financé l’étude GMO90+ où l’on peut lire cette remarque d’Armin Spök de l’Université de Klagenfurt : «il ne faut pas surestimer ce que la science ouverte est réellement capable de faire, en particulier en ce qui concerne les domaines fortement polarisants et les questions controversées de type réglementaire telles que le sujet des OGM, car la science ouverte ne peut pas résoudre ou atténuer les controverses portant sur les facteurs contextuels sous-jacents.»

Pour traduire ce langage en termes plus clairs : certains participants à ces dialogues ne sont pas prêts à renoncer à leurs affirmations d’origine, même si la science normale démontre qu’elles sont erronées, parce que leur conviction est en réalité ancrée sur d’autres points, économiques, sociaux voire moraux pour lesquels le compromis n’est pas envisagé. C’est pourquoi, par exemple, Gilles-Eric Séralini et nombre de ses soutiens n’ont jamais accepté le verdict scientifique pourtant solidement établi sur leur expérience originelle et qu’il est très peu probable qu’ils admettent que les trois expériences conduites pour répondre à la question qu’ils avaient mal traitée sont, elles, conclusives.

La difficulté à organiser un débat lorsque les participants en ont une vision de combat avec vainqueurs et vaincus explique aussi le marasme du Haut Conseil des Biotechnologies avec démissions en série et blocages.

Sylvestre Huet
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 11/12/18, 18:37

Moindreffor a écrit :
ma question se résumerait alors est-ce qu'un gros ver, avec un anneau et une tête un peu plate est bien un anécique?

Un nombre important des turricules sera le signe d’un sol riche en lombrics anéciques.

En Europe, ils représentent 80% des Lombrics

d'où ma seconde question, avec la méthode de la moutarde on fait aussi sortir les endogés ou pas? vu qu'eux restent normalement dans le sol, ils n'ont normalement pas de trou en surface, donc vont-ils creuser comme des dingues pour sortir ou vont-ils rester piégés dans le sol malgré la solution de moutarde?


1) Je ne sais pas les reconnaître avec certitude. Je pense que c'est une présomption. Très exactement, leurs caractéristiques sont :un avant très effilé et pointu, très "étirable", souvent sombre ; un arrière aplati, en "spatule" souvent plus clair.

Les "anneaux" ne sont qu'un clithelum, présent pour la reproduction. Je ne sais pas s'il est spécifique aux anéciques. Je ne pense pas (à vérifier).

2) Oui : "anécique" représente un groupe de vers de différentes familles biologiques ayant un même "mode de vie" ; sont anéciques les vers qui creusent des galeries verticales ; comme jadis les mineurs faisaient de terrils, ces vers là font des turricules... "Anécique" n'est pas une famille biologique basée sur des "ressemblances"...

3) Peut-être, mais à ton échelle, ce 80 % ne veut rien dire. C'est une statistique, comme la "ménagère de 50 ans". A tel endroit, il n'y en a aucun. Ailleurs, ils sont très nombreux. J'ai dans mes documents des "histogrammes", avec des "tranches" très variables selon les pratiques agricoles.

4) Je pense comme toi, que n'ayant pas de galeries qui débouchent, les endogés ne vont pas les faire en 5 secondes. Il me semble que Marcel Bouché évoque ce "biais" dans les comptages. Donc oui, dans une prairie, où il y a peu d'épigés (sauf sous les bouses), tu devrais récolter une majorité d'anéciques !
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Moindreffor » 11/12/18, 19:18

Did67 a écrit :
Moindreffor a écrit :
ma question se résumerait alors est-ce qu'un gros ver, avec un anneau et une tête un peu plate est bien un anécique?

Un nombre important des turricules sera le signe d’un sol riche en lombrics anéciques.

En Europe, ils représentent 80% des Lombrics

d'où ma seconde question, avec la méthode de la moutarde on fait aussi sortir les endogés ou pas? vu qu'eux restent normalement dans le sol, ils n'ont normalement pas de trou en surface, donc vont-ils creuser comme des dingues pour sortir ou vont-ils rester piégés dans le sol malgré la solution de moutarde?


1) Je ne sais pas les reconnaître avec certitude. Je pense que c'est une présomption. Très exactement, leurs caractéristiques sont :un avant très effilé et pointu, très "étirable", souvent sombre ; un arrière aplati, en "spatule" souvent plus clair.

Les "anneaux" ne sont qu'un clithelum, présent pour la reproduction. Je ne sais pas s'il est spécifique aux anéciques. Je ne pense pas (à vérifier).

2) Oui : "anécique" représente un groupe de vers de différentes familles biologiques ayant un même "mode de vie" ; sont anéciques les vers qui creusent des galeries verticales ; comme jadis les mineurs faisaient de terrils, ces vers là font des turricules... "Anécique" n'est pas une famille biologique basée sur des "ressemblances"...

3) Peut-être, mais à ton échelle, ce 80 % ne veut rien dire. C'est une statistique, comme la "ménagère de 50 ans". A tel endroit, il n'y en a aucun. Ailleurs, ils sont très nombreux. J'ai dans mes documents des "histogrammes", avec des "tranches" très variables selon les pratiques agricoles.

4) Je pense comme toi, que n'ayant pas de galeries qui débouchent, les endogés ne vont pas les faire en 5 secondes. Il me semble que Marcel Bouché évoque ce "biais" dans les comptages. Donc oui, dans une prairie, où il y a peu d'épigés (sauf sous les bouses), tu devrais récolter une majorité d'anéciques !

donc je vais suivre cette piste
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Julienmos » 11/12/18, 19:18

Did67 a écrit :Il y a quelques jours, j'invitais à rester prudent quand une personne "démontre" des choses qui vont à l'encontre de ce que semblent étayer tout plein de données. Je pensais à Kervran ou à Joyeux ou Benvéniste et quelques autres du genre...
[/i][/color]


trois petites questions très rapides:

-c'est qui le "Joyeux" dont tu parles ? le professeur Joyeux (cancérologue, qui parle souvent de l'aluminium dans les vaccins?)

-ton article est très long, tu pourrais résumer ? :cheesy:

-aucun rapport, mais cette année j'ai des problèmes de conservation des potimarrons dans la cave... déja quatre qui ont des points de pourriture ! c'était pas le cas les années précédentes... c'est dû à quoi ? il y a qque chose à faire pour qu'ils se gardent plus longtemps ?
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 11/12/18, 19:59

Julienmos a écrit :
-c'est qui le "Joyeux" dont tu parles ? le professeur Joyeux (cancérologue, qui parle souvent de l'aluminium dans les vaccins?)

-ton article est très long, tu pourrais résumer ? :cheesy:

-aucun rapport, mais cette année j'ai des problèmes de conservation des potimarrons dans la cave... déja quatre qui ont des points de pourriture ! c'était pas le cas les années précédentes... c'est dû à quoi ? il y a qque chose à faire pour qu'ils se gardent plus longtemps ?


1) https://fr.wikipedia.org/wiki/Henri_Joyeux

Pour avoir vu mourir énormément d'enfants d'une épidémie de rougeole au Tchad, que la vaccination auraot épargné, je ne partage pas du tout les propos irresponsable de ce tartuffe, aussi diplômé doit-il... Même machin-truc, un con est un con. Quand il joue avec la santé des autres, on devrait le mettre au trou. Au lieu de cela, il remplit autrement les salles que moi !

2) Ce n'est pas mon article !

En gros, suite aux affirmations, contestées dès le départ sur des bases scientifiques (les biais des "études" de Séralini ont été soulignées, ce qui n'a pas empêché le plus grand nombre de l'encenser - parce qu'il allait dans le sens de leurs CONVICTIONs), trois études indépendantes et "transparentes" (données rendues publiques, vérifiables par tout le monde) ont conduit à la conclusion que si on nourrit des rats avec deux maïs OGM, contrairement à ce qui avait été affirmé et illustré par des photos avec des souris ayant des tumeurs "grosses comme ça", il n'y a aucun effet mesurable...

3) Difficile à dire !!!

- infestation par des spores de champignons ; origine ???

- moindre résistance : croissance "moins équilibrée" ???

- blessures ou chocs lors de la récolte / transport ???
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Moindreffor » 11/12/18, 20:02

Did67 a écrit :[...] certains participants à ces dialogues ne sont pas prêts à renoncer à leurs affirmations d’origine, même si la science normale démontre qu’elles sont erronées, parce que leur conviction est en réalité ancrée sur d’autres points, économiques, sociaux voire moraux pour lesquels le compromis n’est pas envisagé. C’est pourquoi, par exemple, Gilles-Eric Séralini et nombre de ses soutiens n’ont jamais accepté le verdict scientifique pourtant solidement établi sur leur expérience originelle et qu’il est très peu probable qu’ils admettent que les trois expériences conduites pour répondre à la question qu’ils avaient mal traitée sont, elles, conclusives.

La difficulté à organiser un débat lorsque les participants en ont une vision de combat avec vainqueurs et vaincus explique aussi le marasme du Haut Conseil des Biotechnologies avec démissions en série et blocages.

Sylvestre Huet[/i]

je pense que l'on résume ici assez bien, le fait que certains posts ouverts ici ou là, n'aboutissent jamais à rien et que finalement ils polluent plus qu'autre chose car ils n'apportent rien de constructif d'autant plus si la conviction n'est même pas basée sur une science mais une croyance

et donc nous sommes malheureusement dans une époque où surfer sur la vague est le plus important, et heureusement pour nous, Didier est d'une autre époque...
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 11/12/18, 20:55

Moindreffor a écrit : et heureusement pour nous, Didier est d'une autre époque...


Un dinosaure ? Un cœlacanthe ???
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par VetusLignum » 11/12/18, 21:03

Did67 a écrit : je ne suis pas certain que le vrai lombric existe au Canada !!!

Il y existe, et il y est considéré comme une espèce invasive et une menace pour les écosystèmes.
http://plus.lapresse.ca/screens/d1004d0 ... C___0.html
http://pleinderessources.gouv.qc.ca/chr ... e-200.html

Notons par ailleurs qu'il y a une politique de chaulage destinée à contrer le dépérissement des érablières (dû à un excès d’acidité), et qui favorise les vers de terre.
https://www.erudit.org/fr/revues/natcan ... 0817ar.pdf

Les canadiens semblent ne pas savoir ce qu'ils veulent.
Dernière édition par VetusLignum le 11/12/18, 21:21, édité 1 fois.
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