Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
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Did67
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 08/01/19, 11:04

être chafoin a écrit :... d'autres familles de plantes qui fixent l'azote grâce à des bactéries. Par exemple les plantes actinorhiziennes (aulne, argousier,...).


Oui. Je le sais - j'ai même cité l'aulne, dans le livre je crois. En tout cas des fois, dans des conférences. C'est aussi un arbre dont les feuilles chutent en étant encore assez verte : ainsi doté, il se permet de.... gaspiller !!!

Les bactéries ne sont pas des Rhizobiums, mais des Frankia.

En Afrique, il y a un arbuste assez efficace, le Sesbania.
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 08/01/19, 11:10

être chafoin a écrit :...il y a 2 types de nodules, les nodules déterminés de forme sphérique (sur par exemple : le soja, les haricots, les lotiers) et les nodules indéterminés (par ex. les luzernes, les trèfles, les petits pois) de forme cylindriques. En ce qui concerne le soja, les haricots,... si on veut vérifier que les nodosités sont opérationnelles comme le suggérait Didier, il faut en effet regarder si les nodules sont roses ou rouges, mais à condition de vérifier cela sur les nouveaux nodules des jeunes racines car il est normal que les vieux meurent pour ce type de légumineuse.


J'ai appris quelque chose !

Pour le sol vu dans son ensemble, cela n'est pas si important : que ce soit le nodule qui continue sa croissance ou de nouveau nodules qui se forment plus loin, la différence "pratique" n'est pas énorme ! Pour des légumes à durée de vie courte (comme les haricots), la fin de la croissance, donc de la formation de nouveaux nodules "efficaces" coïncident de toute façon avec la fin des haricots...

Cela peut être plus ennuyeux pour les légumineuses fourragères pérennes - une fois que leur croissance s'arrête, cela veut dire que la fixation diminue. Mais peut-être une bonne chose, puisqu'on va vers l'hiver...
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Adrien (ex-nico239) » 08/01/19, 16:04

Hier aux infos à la TV ils ont diffusé un reportage sur le fruit du margousier qui serait un excellent pesticide.

https://www.francetvinfo.fr/economie/em ... 34097.html

En as-tu déjà entendu parler dans une vie antérieure Didier?

https://www.gerbeaud.com/jardin/jardina ... aturel.php


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Did67
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 08/01/19, 17:03

nico239 a écrit :Hier aux infos à la TV ils ont diffusé un reportage sur le fruit du margousier qui serait un excellent pesticide.

https://www.francetvinfo.fr/economie/em ... 34097.html

En as-tu déjà entendu parler dans une vie antérieure Didier?

https://www.gerbeaud.com/jardin/jardina ... aturel.php




Eh oui, 12 ans d'Afrique, alors Azadirachta indica m'est familier.

Rien de miraculeux. De nouveau un de ces reportages "euphorisants" enfin abrutissant, une des ces plantes miracles.

Pas un mot sur le fait que plusieurs études semblent aller dans le sens d'un perturbateur endocrinien ! Rien sur la toxicité sur les abeilles.

J'ai bouillonné dans mon canapé !

Toujours le niveau de réflexion zéro : c'est bio, donc c'est sans défaut (comme jadis la roténone, dont je rappelle qu'elle s'est avérée responsable de la maladie de Parkinson chez les applicateurs - je rassure ceux qui ont consommé des produits traités)

Pour les autruches :

http://seppi.over-blog.com/2017/03/un-p ... e-proteste

http://questions.assemblee-nationale.fr ... 6244QE.htm

https://erwanseznec.wordpress.com/2016/ ... rellement/

https://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article2596
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Julienmos
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Julienmos » 08/01/19, 17:20

petite question rapport aux... lentilles

j'ai toujours cru naïvement que ça pouvait pas se cultiver au potager, mais il paraît que si ??

dernièrement j'ai acheté des lentilles beluga en magasin bio, et j'ai découvert qu'elles provenaient de ma région ! http://www.bienvenue-a-la-ferme.com/lor ... air/427030

alors que je pensais que les lentilles c'était toujours Le Puy.

et à ce propos... sur ce site http://www.lalentillevertedupuy.com/la-culture-c9.html

il est écrit "La Lentille Verte du Puy est traditionnellement semée “à la lune vieille” (dernier quartier ) ce qui favorise la poussée en graines (la lune nouvelle favorise la poussée en tiges et feuilles)."

Il y aurait donc du vrai dans ces histoires de lune à respecter pour les semis, plantations etc ? j'y ai jamais prêté attention en tout cas.
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perseus
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par perseus » 08/01/19, 17:59

Bonjour,

Julienmos a écrit :[...]

Il y aurait donc du vrai dans ces histoires de lune à respecter pour les semis, plantations etc ? j'y ai jamais prêté attention en tout cas.


Le mot "traditionnellement" ne vaut pas preuve de l'efficacité ;-)
Mais tu pointes un élément qui peut vite susciter un débat passionné car il constitue notamment un élément socle de la biodynamie par exemple, sans compter le bon vieux biais d'appel à la tradition :-D

Bon à titre personnel, je n'ai rien constaté ni vu ou lu de quoi appuyer ce type d'observation/pratique. Et si cela joue effectivement, je pense que c'est négligeable au regard d'autres paramètres conditionnant la réussite d'un semis/plantation : qualité des semences, météo, état agronomique... Bref je doute qu'une lune gibbeuse décroissante compense une semelle de labour, un sol mort et une croute de battance. :mrgreen: (autant de joyeusetés que le jardinier du paresseux ne verra jamais :cheesy: )
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 08/01/19, 18:10

Ou ce serait juste du marketing avisé ????

Les lentilles, sauf les "bio", qui en mange ??? Et les bios sont souvent fascinés par les théories biodynamistes, teintées d'un fond de croyances populaires. Tête baissée, ils foncent là. Il y a tout ce qu'ils aiment : "avant c'était mieux" (donc la tradition), le bon sens, le refus de la science, etc...

Pour un domaine qui est bien connu et indiscutable, les naissance, puisque il y a obligation de les déclarer, la majorité des français reste persuadé que la lune joue sur les accouchements - les maternités seraient pleines les nuits de pleine lune. Lors d'un repas familial, fais un sondage !

Et les démographes de l'INED ne voient rien. Mais alors rien. C'est pourtant des statistiques au ras des pâquerettes.

2019-01-08_18h06_13 naissances.png
2019-01-08_18h06_13 naissances.png (56.88 Kio) Consulté 1533 fois


in : http://horizon.documentation.ird.fr/exl ... 031872.pdf (page 55, mas le reste est intéressant aussi)


Il y a aussi : https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_de_ ... naissances
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Ahmed » 08/01/19, 18:19

Julienmos, tu t'interroges:
j'ai toujours cru naïvement que ça pouvait pas se cultiver au potager, mais il paraît que si ??

J'en ai déjà cultivé avec succès, mais il faut avoir de la place et la difficulté c'est le battage pour récolter les graines... J'avais utilisé un ancien batteur (tambour rotatif garni de dents courtes et tournant à bonne vitesse) à haricots (dangereux!) et ça fonctionnait bien; sinon, ça doit-être possible à la main pour une quantité modeste (ou en bricolant un outil sur perceuse).
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 08/01/19, 18:23

PS : un bon business, la lune !!!!

2019-01-08_18h22_45 lune.png
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 08/01/19, 18:25

Ahmed a écrit :J'en ai déjà cultivé avec succès, mais il faut avoir de la place et la difficulté c'est le battage pour récolter les graines... J'avais utilisé un ancien batteur (tambour rotatif garni de dents courtes et tournant à bonne vitesse) à haricots (dangereux!) et ça fonctionnait bien; sinon, ça doit-être possible à la main pour une quantité modeste (ou en bricolant un outil sur perceuse).


J'ai aussi eu quelques pieds, à titre de curiosité... Sans problème. Mais la productivité m'a paru faible ????
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