Did67 a écrit :Je pense qu'on en a tous mangé qui était un peu vertes...
Mais il ne faut pas pousser le bouchon trop loin : j'avais trouvé une étude qui en parlait... Perdue quelque part dans un de mes nombreux disques durs - mon informatique est pire que mon potager, c'est dire !!!
je ne veux même pas y penser alors 
Did67 a écrit :Tu as donné des liens montrant qu'on inocule des légumineuses avec des Rhizobium spécifiques. Voire des souches sélectionnées.
C'est particulièrement efficace, je l'ai dit, quand on introduit une espèce dans une région du globe où elle n'a jamais existé...
Cela a aussi été le cas quand on a introduit des arbres européens dans des colonies : lorsqu'on introduisait des graines et qu'on produisait les plants sur place, ceux-ci végétaient. Lorsqu'on a introduit des plants en pots depuis l'Europe, ils poussaient. La raison était que les champignons mycorhiziens n'existaient pas sur place et n'allaient pas apparaître par "génération spontanée".
Mais je me demande ce que tu vas ramener de ta forêt et qui soit utile à ton potager et qui n'y existe pas ???
nico239 a écrit :Comment une poignée ça et là de terre de forêt inoculerait une surface (laquelle d'ailleurs?) de plein champs?
Car si c'est le cas alors qu'adviendrait-il d'une poignée de terre de plein champs jeté dans une forêt : elle aussi «inoculerait» la forêt?
Par quel phénomène des espèces de sous bois (en général frais, plutôt humide et «sombre») coloniseraient-ils une prairie lumineuse, en plein cagnard et arrosée articifiellement.
Et par quel phénomène scientifique les espèces de tes poignées du sous bois et inadaptées à leur nouveau milieu prendraient-elles le dessus sur les autochtones?
VetusLignum a écrit :nico239 a écrit :Comment une poignée ça et là de terre de forêt inoculerait une surface (laquelle d'ailleurs?) de plein champs?
Car si c'est le cas alors qu'adviendrait-il d'une poignée de terre de plein champs jeté dans une forêt : elle aussi «inoculerait» la forêt?
Par quel phénomène des espèces de sous bois (en général frais, plutôt humide et «sombre») coloniseraient-ils une prairie lumineuse, en plein cagnard et arrosée articifiellement.
Et par quel phénomène scientifique les espèces de tes poignées du sous bois et inadaptées à leur nouveau milieu prendraient-elles le dessus sur les autochtones?
En même temps que vous inoculez, il faut créer les conditions pour que les organismes que vous inoculez puissent survivre.
Avec de l'apport de matières organiques variées par exemple.
Si vous n'inoculez pas, ces organismes viendront sans doute, mais pas forcément du jour au lendemain.
) en forêt, c'est du ba-ba.nico239 a écrit :VetusLignum a écrit :nico239 a écrit :Comment une poignée ça et là de terre de forêt inoculerait une surface (laquelle d'ailleurs?) de plein champs?
Car si c'est le cas alors qu'adviendrait-il d'une poignée de terre de plein champs jeté dans une forêt : elle aussi «inoculerait» la forêt?
Par quel phénomène des espèces de sous bois (en général frais, plutôt humide et «sombre») coloniseraient-ils une prairie lumineuse, en plein cagnard et arrosée articifiellement.
Et par quel phénomène scientifique les espèces de tes poignées du sous bois et inadaptées à leur nouveau milieu prendraient-elles le dessus sur les autochtones?
En même temps que vous inoculez, il faut créer les conditions pour que les organismes que vous inoculez puissent survivre.
Avec de l'apport de matières organiques variées par exemple.
Si vous n'inoculez pas, ces organismes viendront sans doute, mais pas forcément du jour au lendemain.
En admettant que cela soit scientifiquement juste, ce qui reste à prouver... à quoi bon créer les conditions d'une forêt dans une prairie maraîchère???
Ce sont deux biotopes différents qui s'incrivent dans deux processus différents avec deux vocations différentes.
VetusLignum a écrit :Plus vous avez de biodiversité, et plus vous pouvez enrichir votre jardin avec des dechets divers et variés.
VetusLignum a écrit :En effet, votre jardin n'a pas vocation à devenir une forêt, mais si vous reprenez ce que j'ai dit, vous verrez que j'ai beaucoup parlé de la lisière des forêts, ou des clairières, qui sont des biotopes très riches en vie, dont je pense qu'ils sont proches de ce qui serait idéal pour un jardin.
Julienmos a écrit :Did67 a écrit : Le verdissement est toxique - et ça, ça n'est pas une légende. C'est même assez toxique - bien plus que des résidus de pesticides les pires.
j'en reviens un instant à mes potatoes
OK le verdissement est toxique, j'en suis bien conscient.
Néanmoins je dois pas être le seul à conserver quand même les tubercules qui ne présentent qu'une toute petite zone verte...
patates que je consomme après avoir coupé le morceau verdi.
Un verdissement très très partiel ne rend quand même pas tout le tubercule inconsommable ?
nico239 a écrit :VetusLignum a écrit :Plus vous avez de biodiversité, et plus vous pouvez enrichir votre jardin avec des dechets divers et variés.
Nul besoin d'inoculation (si tant est que ce soit possible) pour cela me semble-t-il.VetusLignum a écrit :En effet, votre jardin n'a pas vocation à devenir une forêt, mais si vous reprenez ce que j'ai dit, vous verrez que j'ai beaucoup parlé de la lisière des forêts, ou des clairières, qui sont des biotopes très riches en vie, dont je pense qu'ils sont proches de ce qui serait idéal pour un jardin.
Ça c'est le jardin d'Eden de tes rêves rousseauistes que tu décris...
Toutes les forêts ne sont pas des lieu riches bien au contraire soit qu'elle est par nature une forêt pauvre : style forêt de pins par exemple.
Par ailleurs en confisquant la lumière pour le sol la forêt a tendance «à tuer la vie».
Effectivement les lisières et les clairières sont plus propices à la diversité justement parce qu'elle ne sont PAS sous l'emprise de la forêt.
Mais à part dans la Beauce il est bien rare en campagne que la prairie ne côtoie pas, si ce n'est la forêt, au moins des haies, des bosquets.
Donc j'ai envie de dire que ce que «tu penses» c'est en réalité ce qui existe PARTOUT.
À la campagne en tous cas les champs sont la plupart du temps proches d'espaces boisés.
Mais encore une fois rien ne dit que la forêt ou sa proximité immédiate soit particulièrement absolument bénéfique pour un potager de haricots, tomates, aubergines, courgettes, mâche, ail, oignon et cie.
En tous les cas je n'ai pas le souvenir de l'avoir lu ou entendu comme tel.
Par contre la forêt c'est top pour les ... champignons en revanche ça c'est sur.
JardinierAmateur a écrit :JE relance, car la réponse m'interesse aussi :
VetusLignum a écrit :La forêt est typiquement un endroit où il y a beaucoup de biodiversité, parce que c'est un endroit moins dégradé par les activités humaines.
Mais en effet, il y a d'autres exemples de lieu où il y a beaucoup de vie ; et il y a des endroits où il y en a plus.
Un extrait de terre ou de litière issue d'une forêt de pins peut être utile si vous apportez des résidus de pin dans votre jardin, cela devrait favoriser leur décomposition.
Mais il est sans doute bénéfique de ramener de l'inoculum issus de différents lieux vivants.
N'oubliez pas que certaines personnes essaient de faire un jardin dans des lieux très dégradés, par l’agriculture, l'urbanisme ou le manque de terre ou de végétation. Ce sont eux qui ont le plus besoin de ramener de la vie.
Ceux qui s'installent à la campagne avec des haies autour et une forêt pas loin n'ont pas besoin de faire cela, surtout si leur jardin était en friche.
Moindreffor a écrit :VetusLignum a écrit :La forêt est typiquement un endroit où il y a beaucoup de biodiversité, parce que c'est un endroit moins dégradé par les activités humaines.
Mais en effet, il y a d'autres exemples de lieu où il y a beaucoup de vie ; et il y a des endroits où il y en a plus.
Un extrait de terre ou de litière issue d'une forêt de pins peut être utile si vous apportez des résidus de pin dans votre jardin, cela devrait favoriser leur décomposition.
Mais il est sans doute bénéfique de ramener de l'inoculum issus de différents lieux vivants.
N'oubliez pas que certaines personnes essaient de faire un jardin dans des lieux très dégradés, par l’agriculture, l'urbanisme ou le manque de terre ou de végétation. Ce sont eux qui ont le plus besoin de ramener de la vie.
Ceux qui s'installent à la campagne avec des haies autour et une forêt pas loin n'ont pas besoin de faire cela, surtout si leur jardin était en friche.
de
1) ce n'est pas parce que c'est moins dégradé que c'est plus riche en biodiversité, l'Antarctique est un désert et n'est pas très riche en biodiversité pourtant l'Homme n'y met presque pas les pieds, donc c'est une idée fausse, une forêt de pin a largement perdu en biodiversité par rapport à une forêt non cultivée
2) tu dis dans une poignée de terre il y a plein de biodiversité, dans une crotte de chauve-souris aussi, dans celle d'un oiseau également, donc à moins qu'aucun oiseau ne vienne, dans ta parcelle, apporter de la terre ne sert strictement à rien, les oiseaux le font déjà
3) donc tu préconises d'inoculer une parcelle, où il n'y a plus de vie dans le sol et où il ne vient aucun oiseau ou autre animal dans un milieu urbain, c'est un milieu qui n'existe pas, même en ville on trouve des bandes fleuries qui apporteraient ce dont tu as besoin et des oiseaux
donc dans l'absolu, en admettant que ce soit possible, je ne vois pas où ça serait utile de le faire
Moindreffor a écrit :j'ai repiqué des haricots verts dans une couche de faux BRF,
1) pour tester le repiquage
2) sachant que c'était une légumineuse je comptais sur la fixation d'azote atmo
résultat, j'ai récolté des haricots, mais pas comme les années précédentes en sol nu, donc oui dans un sol riche en bois, mes haricots ont du forcer sur l’absorption d'azote atmosphérique, mais pratiquement cela n'a pas compensé la faim d'azote provoquée par l'excès de carbone, ça n'a pas "pissé l'azoté" donc je ne suis pas contre les théories mais je veux voir en pratique, Bouché sur les travaux sur les vers de terre, est partie d'observations de terrain et comme il le dit certain font des interprétations intellectuelles de travaux de labo, mon PP n'est pas un labo, donc pour faire pencher la balance vers telle ou telle théorie, faites l'expérience et voyez par vous même
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