Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
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Did67
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 26/02/19, 10:01

JardinierAmateur a écrit :Julienmos : peut être qu'avec des matières plus carbonées, type BRF, voire même copeaux de bois, tu nourrira moins bien ton sol qu'avec du foin, mais que sa structure s'ameliorera plus vite ? En tout cas, les essais que je fais tendent à montrer ça.


C'est même certain.
Au prix d'un "ralentissement" dans les cycles (on ralentit le moteur).

C'est donc typiquement une question d'arbitrage long terme / court terme (comme souvent dans la vie ; tu peux dépenser tout ton salaire et te payer quelques extras, ou tu peux épargner, en consommant moins, pour un projet futur). Il n'y a pas un "mieux que l'autre". Il y a deux façons de placer les curseurs.

Pour des raisons d'humidité, de sol froid, de "lourdeur", je propose cependant de travailler en couche de BRF minces chaque année, plutôt que des apports plus massifs et il restera la gadoue en-dessous jusqu'en juillet !
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Adrien (ex-nico239)
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Adrien (ex-nico239) » 26/02/19, 12:24

Did67 a écrit :"Et si on regardait plus notre terre - et moins la lune ?"


Je te reconnais bien là :mrgreen:



Did67 a écrit :Se rappeler les mottes pressées (où aller les voir ne jardinerie, cela commence à sortir ces jours-ci !) !


Pour mémoire... pas fun le sol et pourtant... ça pousse ... en tous les cas les légumes racine :mrgreen:

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Did67
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 26/02/19, 14:21

Oui !

Mais je préfère envoyer les gens vérifier dans une jardinerie que de te les envoyer tous !
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VetusLignum
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par VetusLignum » 26/02/19, 17:02

Did67 a écrit :à mon sens, l'attachement au "travail du sol" est, dans notre culture, lié à notre culpabilité chrétienne, qui nous interdit de jouir "gratuitement" (sans arrière-pensée de "peupler" la terre quand il s'agit de copuler, ou sans en "avoir chier d'abord", quand il s'agit de se goinfrer des fruits de la terre).


La question que vous soulevez ici est intéressante, et cela m’a donné envie de creuser un peu plus.

Il y a peut-être ce verset qui corrobore votre opinion.

Il (le SEIGNEUR Dieu) dit à Adam : "Parce que tu as écouté la voix de ta femme et que tu as mangé de l'arbre dont je t'avais formellement prescrit de ne pas manger, le sol sera maudit à cause de toi. C'est dans la peine que tu t'en nourriras tous les jours de ta vie, il fera germer pour toi l'épine et le chardon et tu mangeras l'herbe des champs. A la sueur de ton visage tu mangeras du pain jusqu'à ce que tu retournes au sol car c'est de lui que tu as été pris. Oui, tu es poussière et à la poussière tu retourneras. "
https://www.theovie.org/Lire-et-interpr ... dit-du-sol


Personnellement, ce qui m’ennuie ici, c’est plutôt le fait que le sol est maudit. Cela pourrait expliquer pourquoi on ne l’a jamais aimé, et n’a jamais cherché à comprendre ce qui s’y passait.

Il y a aussi ce verset :
Dieu leur dit : Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.
http://www.ethiquechretienne.com/le-tra ... e-a1202245


Ici encore, on peut voir un fondement à notre désir de dominer la nature, plutôt que de la comprendre et de vivre en harmonie avec elle.
Cela peut aussi contribuer à expliquer pourquoi nous n’aimons pas que des plantes poussent sans notre consentement, que ce soit des "ordures" ou des plantes "invasives"… C’est de cette propension à vouloir couper toute tête qui dépasse que vient en partie l’érosion de la biodiversité à laquelle nous assistons.

Evidemment, je ne prétends pas que les interprétations brutes de la bible que je donne ici sont celles que le clergé légitime aujourd’hui, je dis juste (à défaut d’avoir fait des recherches plus poussées) qu’elles sont possibles.

Notons aussi que, le métier de paysan ayant été historiquement associé à la saleté, la boue, la crasse, il a pu y avoir eu chez ces derniers, pour corriger cette blessure sociale, une propension excessive a tout rendre "propre" autour d’eux.

Ce qui est valable pour un paysage impersonnel, l’est à fortiori pour ses propres terres. Elles doivent être "propres" et "ordonnées", c’est-à-dire que l’on doit pouvoir deviner un travail bien fait en les regardant. Toutes ne sont pas l’objet des mêmes exigences. Il y a une certaine hiérarchie des terres, par rapport à leur attribution. Les champs de céréales présentent un aspect humain évident. Il n’y a pas beaucoup à faire, car il n’y a pas d’ambiguïté sur leur état. Ils sont entièrement du côté de la "nature domestiquée" : une nature ordonnée, contenue et entretenue par l’homme afin de lui donner une apparence correspondant à une conception du beau, profondément liée à l’aspect productif.
[...]
Or, selon moi, l’apparence de propreté et d’ordre est plutôt une arme de prestige dans la concurrence qui oppose les exploitations dans un "champ", pour définir leurs positions réciproques de domination. Il s’agit d’afficher un comportement qui respecte une certaine conception du travail d’un "bon paysan" et une vision du monde ou règne la consigne du "chacun à sa place". De l’apparence soignée de son exploitation, le paysan retire une image de soi valorisée qu’il pourra revendiquer face aux autres et qui augmente son capital de prestige.
https://core.ac.uk/download/pdf/20638387.pdf
Dernière édition par VetusLignum le 26/02/19, 17:30, édité 2 fois.
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Adrien (ex-nico239) » 26/02/19, 17:07

Did67 a écrit :Oui !

Mais je préfère envoyer les gens vérifier dans une jardinerie que de te les envoyer tous !


Image c'est clair mais j'aime bien les images ... Image
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janic
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par janic » 26/02/19, 18:45

Il y a peut-être ce verset qui corrobore votre opinion.
Il (le SEIGNEUR Dieu) dit à Adam : "Parce que tu as écouté la voix de ta femme et que tu as mangé de l'arbre dont je t'avais formellement prescrit de ne pas manger, le sol sera maudit à cause de toi. C'est dans la peine que tu t'en nourriras tous les jours de ta vie, il fera germer pour toi l'épine et le chardon et tu mangeras l'herbe des champs. A la sueur de ton visage tu mangeras du pain jusqu'à ce que tu retournes au sol car c'est de lui que tu as été pris. Oui, tu es poussière et à la poussière tu retourneras. "
https://www.theovie.org/Lire-et-interpr ... dit-du-sol

méfies-toi des traductions qui se coupent du contexte général de cet ouvrage. Il n’y a pas de malédiction divine, pas plus qu’il n’y aurait de malédiction de parents vis-à-vis de leurs enfants. Mais tous ceux qui sont parents, grand parents, savent par expérience que nos enfants ne sont pas des clones de leurs parents et que leur départ dans le vie se passe quelques fois mal, alors que ces mêmes parents pré-voyaient ce qui allait se passer comme, par exemple, tu dis à tes enfant qu’il ne faut pas fumer, tu sais par expérience les effets que cela va provoquer et donc tu peux leurs rappeler que tu leurs avais interdit d’y toucher, mais comme ils en ont fait selon leur choix, leur « sol » en est maudit.
Par comparaison, certains médecins ont voulu contourner cette »malédiction » du tu enfanteras dans la souffrance et ils ont préparé leurs patientes à accoucher sans douleurs (ou plutôt à minima, comme il peut y avoir des difficultés à passer dans un boyau étroit en fonction de notre corpulence.) et ça marche.

Personnellement, ce qui m’ennuie ici, c’est plutôt le fait que le sol est maudit. Cela pourrait expliquer pourquoi on ne l’a jamais aimé, et n’a jamais cherché à comprendre ce qui s’y passait.

Il y a aussi ce verset :
Dieu leur dit : Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.
http://www.ethiquechretienne.com/le-tra ... e-a1202245
Même chose ! Texte et contexte général à respecter et comprendre en dehors de NOTRE culture actuelle.
Ici encore, on peut voir un fondement à notre désir de dominer la nature, plutôt que de la comprendre et de vivre en harmonie avec elle.
Ce même ouvrage, imposait le repos de la terre, de même que le repos hebdomadaire et il a fallut qu’aujourd’hui (à cadences infernales) on en comprenne le sens profond de ce qui est vivre en harmonie avec cette nature, intérieure et extérieure.
Il avait aussi été commandé de se nourrir uniquement de fruits et de légumes, ce qui a été comme le reste considéré comme sans intérêt, et l’on perçoit actuellement les pathologies qui sont consécutives à ces » dont je t'avais formellement prescrit de ne pas manger, le sol sera maudit à cause de toi » puisque une des principales cause de pollution actuelle vient de l’élevage.
en d'autres termes c'est nous qui fabriquons chaque jour nos ronces et épines. :(
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 26/02/19, 18:56

STOP !!!!!

Pas de discussion "point par point" sur des questions de religion ici. Et "vas-y que je t'explique que tu as tort vu qu'il ne faut lire à lettre..." etc etc.. On connait. Et on en a plein la casquette. Cela n'amuse personne. La réaction à mon message précédent à ce sujet, massivement approuvé est limpide !!!

VetusLignum a le droit d'exprimer une opinion sur une idée qui concerne le sujet (le PP).

Mais pas de répliques "point par point" à l'infini... dans une sempertinelle bataille d'égo de Monsieur Janic, qui est apparemment le seul habilité sur éconologie à s'exprimer sur les religions. Il y a un poste qui vient de se libérer au Vatican. Je ne sais s'ils ont un forum ?


Les prochains messages à ce sujet seront supprimés.
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par VetusLignum » 26/02/19, 19:11

janic a écrit :Même chose ! Texte et contexte général à respecter et comprendre en dehors de NOTRE culture actuelle.


J'ai écrit : "Evidemment, je ne prétends pas que les interprétations brutes de la bible que je donne ici sont celles que le clergé légitime aujourd’hui, je dis juste (à défaut d’avoir fait des recherches plus poussées) qu’elles sont possibles."

Ce qui nous importe, ce n'est pas la manière dont nous devrions interpréter ces textes aujourd'hui, mais la manière dont ils ont pu être interprétés dans le passé, et leur impact dans notre culture actuelle.
En somme, ce qui nous intéresse, ce n'est pas tant la religion (les dogmes, la théologie) que le fait religieux. Ce n'est pas le "devrait être", c'est l'"est", et surtout l'"était".

Pour Jean-Paul Willaime, spécialiste des sciences religieuses à l'EPHE :
« L'expression « faits religieux » vise à saisir les phénomènes religieux comme « fait historique » d'une part, comme « fait social » d'autre part, ce qui est une façon de souligner que les phénomènes religieux sont construits comme « faits » à travers diverses approches disciplinaires: historique, sociologique, anthropologique. Il ne s'agit pas d'une définition, mais d'une façon de qualifier, en langue française, les approches scientifiques des phénomènes religieux.»
https://www.hgec.fr/fait-religieux/qu-e ... ieux-.html
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 26/02/19, 19:34

On s'arrête STP.

Tu as donné ton avis. Inutile de relancer une discussion "point par point" sur la religion. Il y a des fils pour ça. Si vous voulez jouer aux apprentis-jésuites, vous y allez.

Ici, je supprimerai tout message supplémentaire sur ces questions
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Adrien (ex-nico239) » 26/02/19, 19:36

janic a écrit :
Il y a peut-être ce verset qui corrobore votre opinion.


M'enfin c'est si SIMPLE d'ouvrir un sujet sur le sujet ....

Vous faites un copier coller des 2 premiers post et on peut en discuter tranquillou.
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