Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
Moindreffor
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Moindreffor » 04/03/19, 14:25

Did67 a écrit :Oui, en sachant qu'en matière d'énergie, l'huile est la "biomasse" ayant la plus forte "densité énergétique" (d'où le fait que nos Diesel roulent à l'huile de pétrole - "Gas-oil", initialement, c'est-à-dire l'huile-carburant).

Et que par ailleurs, le "système" n'en digère pas beaucoup, habituellement.

Donc éviter l'indigestion. Principe de précaution : très petits apports répétés plutôt qu'apport massif. Il faut surement des bactéries spéciales, pas nécessairement très présentes...

J'ai une dame qui a visité m'ont jardin et témoigné avoir été très surprise de l'effet de l'huile versée au pied de ses rosiers !

oui ayant étudié et souvent visité la station d'épuration de mon coin, les huiles sont traitées dans un bassin spécifique avec des bactéries spécifiques, en debut de cycle, c'est une fois traitées que les boues issues de ce premier bassin sont regroupées avec les autres

un peu au pied des rosiers, apparemment ça fonctionne :mrgreen:

question en rapport avec la station d'épuration, Didier qu'est-ce que tu penses de l'utilisation de ces boues au potager, je sais que c'est très fort comme fertilisant, mon père dirigeait les services techniques de notre ville, il en mettait sur le jardin, mais attention tellement puissant que ça fertilise ou ça brûle, par contre on y trouve facilement des pieds de tomates puisque nous ne digérons pas la graine et pendant ces années là on n'a jamais semé ou acheté de plants de tomates, mais c'était la loterie :mrgreen:

donc possible comme starter en début de saison, comme le font actuellement les agriculteurs sur les prairies et les champs de céréales
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Adrien (ex-nico239) » 04/03/19, 16:53

Moindreffor a écrit :pour moi le pb ce n'est pas trop le résultat mais plutôt le choix
le foin ce n'est pas considéré comme un déchet de culture tandis que la paille oui, donc on pousse sur la paille comme matériau pour valoriser les déchets de cultures et on a négligé le choix du foin car lui est valorisé dans l'alimentation animale
à mon avis parce que comme le dit Didier depuis le début nous ne sommes pas sur les mêmes échelles, Didier est sur le potager, KS sur le maraîchage, donc pas les mêmes besoins et surtout et avant tout pas du tout les mêmes objectifs, Didier c'est se nourrir lui et sa famille, KS c'est produire pour en vivre
donc opposer ou comparer les deux c'est un peu du non sens, non?


De toutes façons on peut retourner le problème dans tous les sens TOUT LE MONDE a besoin de la même chose : un sol équilibré pour lui-même et pour les les plantes qui y sont cultivées.

Donc tout le monde a besoin d'un bon C/N

Le foin étant naturellement équilibré il est d'un usage facile pour le maraicher particulier.

Pour les pros, vu les surfaces concernées faut se creuser un peu plus la cervelle... :idea: d'où tous les calculs savants des uns et des autres pour tenter d'aboutir en gros au même résultat que le ... foin...

Les engrais verts style luzerne semblent être la bonne solution pour les pros

Même à leur niveau, comme au notre, échaffauder plein de mélanges (style brf) conduit à faire des tas de conférences certes mais est-ce la solution à grande échelle alors que des cultures de transition sont en mesure de produire des effets de qualité?
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Adrien (ex-nico239)
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Adrien (ex-nico239) » 04/03/19, 19:47

Sans lien avec ce qui précède une aurore boréale à la nantaise Image

https://www.letelegramme.fr/ille-et-vil ... 148454.php
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par être chafoin » 04/03/19, 21:59

nico239 a écrit :Pour les pros, vu les surfaces concernées faut se creuser un peu plus la cervelle... :idea: d'où tous les calculs savants des uns et des autres pour tenter d'aboutir en gros au même résultat que le ... foin...

Les engrais verts style luzerne semblent être la bonne solution pour les pros

Même à leur niveau, comme au notre, échaffauder plein de mélanges (style brf) conduit à faire des tas de conférences certes mais est-ce la solution à grande échelle alors que des cultures de transition sont en mesure de produire des effets de qualité?
Est-ce qu'il existe des agriculteurs qui y arrivent sans engrais ? Leurs modes de culture seraient alors plein d'enseignement même pour nous !
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Adrien (ex-nico239) » 04/03/19, 22:02

être chafoin a écrit :Est-ce qu'il existe des agriculteurs qui y arrivent sans engrais ? Leurs modes de culture seraient alors plein d'enseignement même pour nous !


Là il faut d'abord s'entendre sur le sens donné au mot engrais...
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par être chafoin » 04/03/19, 22:10

nico239 a écrit :Sans lien avec ce qui précède une aurore boréale à la nantaise Image

https://www.letelegramme.fr/ille-et-vil ... 148454.php
Un merveilleux exemple des nouvelles cultures high tech ! Avec pour seule idée visant à répondre aux critiques : l'installation d'écran automatisés qui consommeront donc un peu plus d'électricité !

Les installations vue de près : https://www.certhon.com/fr/projets/tomwest
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par être chafoin » 04/03/19, 22:11

nico239 a écrit :
être chafoin a écrit :Est-ce qu'il existe des agriculteurs qui y arrivent sans engrais ? Leurs modes de culture seraient alors plein d'enseignement même pour nous !


Là il faut d'abord s'entendre sur le sens donné au mot engrais...
Sans aucun engrais !
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Adrien (ex-nico239) » 04/03/19, 22:17

être chafoin a écrit :
nico239 a écrit :
être chafoin a écrit :Est-ce qu'il existe des agriculteurs qui y arrivent sans engrais ? Leurs modes de culture seraient alors plein d'enseignement même pour nous !


Là il faut d'abord s'entendre sur le sens donné au mot engrais...
Sans aucun engrais !


Encore une fois quel sens donnes-tu au mot engrais.

Pour illustrer je peux dire que tout ce qui aggrade mon sol est un engrais : foin, poules, cheval, les.... engrais verts (les bien nommés)... etc

Mais je ne suis pas sur que ce soit comme cela que tu l'entends donc autant le préciser :wink:
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par être chafoin » 04/03/19, 22:24

Si si c'est bien comme cela que je l'entends sauf pour les engrais verts qui sont des cultures intercalaires laissées sur place. Est-ce qu'un champ peut être fertilisé correctement uniquement avec les légumineuse intégrées dans les rotations agricoles ?
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par être chafoin » 04/03/19, 22:59

Autre question. Dans les grimoires et autres recueils de conseils de jardinage on nous indique que certains légumes sont plus ou moins exigeants en terme de fumure. Ainsi il faudrait prendre en compte ces différences pour planifier ses rotations de cultures en fonction des apports de matières organiques annuels.

Les courges, pdt, tomates, artichauts, aubergine, fenouil, fraisier, poireaux, concombres, melons... sont exigeants.

Les chou de bruxelles, ail, fève, échalote, mâche, navet, oignon, radis, haricot et autres pois seraient d'exigence nulle.

Entre ces 2 extrêmes, les choux brocolis, bette, persil, endive, aromates, asperge, épinard, laitue,choux pommé, choux fleur, choux rave, céleri,carotte, panais, betterave ne demanderaient qu'un apport modéré.

Parfois les listes ne sont pas exactement identiques. On indique même parfois la quantité de compost à apporter au m2 pour chaque type.
Qu'en est-il exactement ? Et s'il existe bien une différence (on connait par exemple, l'exigence de la courge qu'on voit pousser sur les tas de compost, là où d'autres "crameront") ne faudrait-il pas en tenir compte pour les couvertures de foin qui devraient donc être différenciées comme les préconisation d'apports de compost le sont ? Cela me paraît étrange dans ce contexte de voir à quel point les bulbes semblent se plaire dans tes couches de foin....
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