Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
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Adrien (ex-nico239)
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Adrien (ex-nico239) » 16/03/19, 20:18

janic a écrit :le spécialiste en ver de terre doit savoir que compact et compacté n'a pas le même sens. Un tas de sable compacté ne diffère pas beaucoup d'un tas de sable non compacté puisque ses grains ne se lient pas. Par contre un sol argileux sec, donc compact, mais non compacté ne permettra pas la remontée des vers, il leur faut une hydratation suffisante; mais un sol argileux très humide et fortement compacté n'empêchera pas la remontée des vers.


C'est très clair c'est l'humidité qui compte Image
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Moindreffor » 17/03/19, 11:59

janic a écrit :le spécialiste en ver de terre doit savoir que compact et compacté n'a pas le même sens. Un tas de sable compacté ne diffère pas beaucoup d'un tas de sable non compacté puisque ses grains ne se lient pas. Par contre un sol argileux sec, donc compact, mais non compacté ne permettra pas la remontée des vers, il leur faut une hydratation suffisante; mais un sol argileux très humide et fortement compacté n'empêchera pas la remontée des vers.

ça règle le problème, il n'y a pas de vers dans le sable
le sol est toujours compact, si personne ne le décompacte :mrgreen:
donc un sol naturel est compact et les vers y vivent très bien
encore un qui croie qu'il faut travailler la terre pour la rendre meuble, pour faire plaisir aux vers de terre :mrgreen:
heureusement que l'Homme est arrivé sur Terre, sinon les pauvres vers seraient encore à essayer de creuser les sols compacts
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 17/03/19, 13:41

être chafoin a écrit :Je croyais que la couleur noire était le signe d'un état d'évolution "final" ou optimal des substances humiques.


Il y a différentes substances humiques. La plus noire, l'humine, est plutôt une forme "bloquée"...

Mais comprenons nous : il y a généralement différentes substances humiques qui se forment. Mais selon les conditions du milieu (notamment le pH, la présence de calcium, l'intensité de l'activité biologique et selon quels organismes dominent), selon la matière organique initiale, les proportions sont variables.

L'humine est une forme très stable, difficile à attaquer, assez peu réactive... On peut y voir une "qualité" : c'est durable. Mais on peut y voir un défaut : cela n'agit pas beaucoup !

Mais bon, je rappelle que tout cela est encore très mal connu au 21ème siècle. Du coup, il est parfois difficile de dsitinguer ce qui est croyance, convictions, éléments factuels...
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 17/03/19, 13:46

Par exemple, les sols noires d'Ukraine, les Tchernoziom, sont des sols très riches en substances humiques, sur des profondeurs élevées, comme résultat essentiellement d'un blocage de la minéralisation par le froid. Ce sont néanmoins des sols parmi les plus fertiles du monde !

Ce n'est pas simple !
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 17/03/19, 13:59

Moindreffor a écrit :effectivement c'est une bonne question
la pluie doit d'abord mouiller, le foin pour enfin atteindre le sol, ça va donc dépendre de l'épaisseur de foin, de son état de sécheresse, du vent, mais ce qu'il faut surtout retenir c'est qu'il faut déjà une belle pluie :mrgreen:
il faut plutôt se poser la question inverse, quand j'ai mis mon foin est-ce que ma Réserve Utile en eau (RU) était suffisamment pleine, le foin empêchant qu'elle ne se vide trop vite

le foin protège le sol des effets négatifs des grosses pluies, mais en effet il rend inutile les petites, on ne peut pas tout avoir :mrgreen:



Encore une question complexe :

a) le foin sec (85 % de MS) qu'on apporte, va se "mouiller" : en "ordre de grandeur", à raison de 3 kg de foin sec apporté par m², pour passer de 85 % à environ 50 % de MS (humidité équivalente à un compost), soit pour "humidifier" 2,5 kg de MS d'environ 35 % d'eau, il faut un ordre de grandeur de 0,8 kg d'eau ; soit pour 1 m², une lame d'eau de ... 1 mm d'eau seulement.

b) en réalité, le foin, comme une éponge, va stocker beaucoup plus d'eau ; je ne sais combien !

c) malheureusement, cette eau, dans la partie superficielle va s'évaporer ; donc à chaque pluie, cela va recommencer !

Mais l'essentiel est que soius nos climats, "normalement", la réserve du sol se remplit. Et l'effet protecteur qu'exerce le foin, en évitant l’évaporation, est largement supérieur à cet effet négatif.

J'avais fait le point sur les quelques études qui ont creusé cela : les plantes sont mieux nourri sous couvert, y compris dans des régions assez arides (par ex, dans une étude faite par le CIRAD au Mexique).
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Moindreffor » 17/03/19, 14:14

Did67 a écrit :
Moindreffor a écrit :effectivement c'est une bonne question
la pluie doit d'abord mouiller, le foin pour enfin atteindre le sol, ça va donc dépendre de l'épaisseur de foin, de son état de sécheresse, du vent, mais ce qu'il faut surtout retenir c'est qu'il faut déjà une belle pluie :mrgreen:
il faut plutôt se poser la question inverse, quand j'ai mis mon foin est-ce que ma Réserve Utile en eau (RU) était suffisamment pleine, le foin empêchant qu'elle ne se vide trop vite

le foin protège le sol des effets négatifs des grosses pluies, mais en effet il rend inutile les petites, on ne peut pas tout avoir :mrgreen:



Encore une question complexe :

a) le foin sec (85 % de MS) qu'on apporte, va se "mouiller" : en "ordre de grandeur", à raison de 3 kg de foin sec apporté par m², pour passer de 85 % à environ 50 % de MS (humidité équivalente à un compost), soit pour "humidifier" 2,5 kg de MS d'environ 35 % d'eau, il faut un ordre de grandeur de 0,8 kg d'eau ; soit pour 1 m², une lame d'eau de ... 1 mm d'eau seulement.

b) en réalité, le foin, comme une éponge, va stocker beaucoup plus d'eau ; je ne sais combien !

c) malheureusement, cette eau, dans la partie superficielle va s'évaporer ; donc à chaque pluie, cela va recommencer !

Mais l'essentiel est que soius nos climats, "normalement", la réserve du sol se remplit. Et l'effet protecteur qu'exerce le foin, en évitant l’évaporation, est largement supérieur à cet effet négatif.

J'avais fait le point sur les quelques études qui ont creusé cela : les plantes sont mieux nourri sous couvert, y compris dans des régions assez arides (par ex, dans une étude faite par le CIRAD au Mexique).

donc le problème c'est plus l'évapotranspiration des plantes en période de sécheresse, se sont les végétaux qui vident la RU par transpiration et là, la petite pluie, qui n'atteint pas le sol ne recharge pas la RU, et le foin restant sec il ne minéralise pas non plus, d'où la nécessité d'arroser "LE FOIN" si la sécheresse dure trop longtemps
heureusement en période sèche, on a droit de temps en temps à une belle pluie d'orage, où là le foin joue de tous ses effets positifs surtout celui d'annuler le ruissellement d'où une meilleure recharge de la RU
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 17/03/19, 14:29

Je pense qu'il est plus pertinent d'arroser sous le foin par tuyau poreux ou goutte-à-goute : l'humidité du sol remontera dans la moitié basse du foin, qui se décompose. Au-dessus, la moitié sèche continue de jouer son rôle de protection (contre soleil, vent et bloc-lumière)... Entre les deux, là où ce n'est pas "sec-sec", mais pas non plus humide, ce sera la royaume des champignons - cela moisira ! Et avec un peu de chance, des "réseaux" invisibles, à partir de là, ravitailleront les plantes ?

C'est donc un système "composite" "tout en un "
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Moindreffor » 17/03/19, 14:35

Did67 a écrit :Je pense qu'il est plus pertinent d'arroser sous le foin par tuyau poreux ou goutte-à-goute : l'humidité du sol remontera dans la moitié basse du foin, qui se décompose. Au-dessus, la moitié sèche continue de jouer son rôle de protection (contre soleil, vent et bloc-lumière)... Entre les deux, là où ce n'est pas "sec-sec", mais pas non plus humide, ce sera la royaume des champignons - cela moisira ! Et avec un peu de chance, des "réseaux" invisibles, à partir de là, ravitailleront les plantes ?

C'est donc un système "composite" "tout en un "

effectivement, j'ai dit arroser le foin, sans préciser qu'il était beaucoup plus judicieux de l'arroser par le dessous, :mrgreen: , mais comme tu le dis il faut disposer de tuyau micro poreux ou de goutte à goutte, et de les avoir placés avant, donc d'avoir anticipé :mrgreen:

et effectivement le haut du foin agira comme un toit de chaume, protection contre l'excès de chaleur et le vent, et la lumière en prime
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 17/03/19, 14:39

Oui. Je n'anticipe pas si bien !!!

- pour les planches semées, il y a les sillons, dans lesquels on peut glisser les tuyaux (ce que j'ai fait dans ma serre - voir dernière vidéo ou celle à venir)

- quand c'est planté, tu peux profiter des trous de plantation, donc glisser au pied des plants ; cela dégoulinera dans le trou, vu que le haut fait "toit de chaume"...
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Moindreffor » 17/03/19, 14:45

Did67 a écrit :Oui. Je n'anticipe pas si bien !!!

- pour les planches semées, il y a les sillons, dans lesquels on peut glisser les tuyaux (ce que j'ai fait dans ma serre - voir dernière vidéo ou celle à venir)

- quand c'est planté, tu peux profiter des trous de plantation, donc glisser au pied des plants ; cela dégoulinera dans le trou, vu que le haut fait "toit de chaume"...

je vais essayer d'anticiper pour les salades, car le manque d'eau pousse à la montée en graines, donc je pense que pour elles il faut y songer si on a du temps trop sec
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