Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

[Did67]

Ce fil me plait ! J'en apprends tous les jours. J'ignorais les drilodéfensines...

Mulet ? Pour ma part : joker !

[izentrop]

C'est ce qu'on trouve sur wikipédia. et dans cette étude de 2015 https://www.nature.com/articles/ncomms8869 ... reste à savoir si ça fait consensus chez les spécialistes comme M bouché.

On ignore comment les vers de terre, composant principal de la biomasse animale dans de nombreux sols, font face à une alimentation riche en polyphénols. Nous montrons ici que les vers de terre possèdent une classe de métabolites tensioactifs uniques dans leur intestin, que nous appelons «drilodéfensines». Ces composés neutralisent les effets inhibiteurs des polyphénols sur les enzymes intestinales du ver de terre. De plus, une alimentation riche en polyphénols augmente les concentrations de drilodéfensine dans les populations de laboratoire et de terrain. Cela montre que les drilodéfensines protègent les vers de terre des effets néfastes des polyphénols ingérés. Nous avons identifié le mécanisme clé pour l’adaptation à un défi alimentaire chez un groupe d’animaux jouant un rôle majeur dans le recyclage de la matière organique dans les sols du monde entier.

[être chafoin]

Il n'emploie pas ce terme et évoque plutôt l'action d'enzymes spécifiques, les polyphénoloxydases, les mêmes que l'on observerait en action sur les mycéliums de la pourriture blanche (il fait référence à un autre chercheur, pédologue je crois, François Toutain).

[izentrop]

Pour en revenir à Mulet, les feuilles de pommier auraient-elles un pouvoir de défense plus important contre le ver de terre ? Pas chez moi en tout cas ou celles de l'an passé ont pratiquement disparues. Il y a bien des cabanes de ver de terre sous l'arbre avec quelques squelettes résiduels de feuilles. https://jacqueshenry.wordpress.com/2015 ... es-mortes/

Tous les végétaux ont en effet mis au point des mécanisme de protection contre les prédateurs et ce sont la plupart du temps des polyphénols toxiques qui peuvent être très abondants dans les feuilles, jusqu’à 25 % du poids sec. En toute logique les feuilles mortes ne devraient être dégradées que par des microorganismes équipés pour résister aux polyphénols. La question qui intriguait les biologistes était l’aptitude des vers de terre à s’en donner à cœur joie dans le compost sous des épaisseurs de feuilles mortes qui relarguent jusqu’à 200 kilos de tannins et autres flavonoïdes par hectare. Il a fallu la sagacité exemplaire d’une équipe anglo-allemande pour finir par comprendre pourquoi et comment le lombric survivait à ces polyphénols.

La nature est bien faite, faut juste la comprendre ...

Cependant ce qui a été découvert est unique aux lombrics. Il s’agit d’une molécule aux propriétés détergentes puissantes qui empêche les polyphénols de se lier aux protéines solubles puis de les rendre insolubles avec les dégâts facilement imaginables que peut occasionner ce processus dans un organisme vivant. Il s’agit d’un d’un acide di-alkyl-furane-sulfonique unique aux lombrics identifié par les méthode classiques d’analyse d’extraits du tube digestif du ver sans aucune idée préconçue en réalisant ce que l’on appelle dans le jargon scientifique une recherche métabolomique, en d’autres termes une identification à l’aide machines presque automatiques de tout ce qui se trouve d’identités chimiques dans un échantillon de n’importe quel fluide biologique. Ce composé jusqu’alors inconnu a été appelé une drilodéfensine.

Ce composé chimique est soufré et représente jusqu’à 20 % du soufre total contenu dans le lombric, c’est dire à quel point ce ver doit dépenser une énergie considérable pour assurer sa survie dans l’environnement hostile que constituent les feuilles mortes. De plus ce détergent n’interfère pas avec les diverses activités enzymatiques nécessaires à la digestion.

Selon les résultats obtenus au cours de cette étude, le plus abondant de la famille des drilodéfensines, le 2-ethyl-5-hexyl-4-furane sulfonate, se trouve dans la totalité des sols européens à raison d’un million de tonnes en estimant la masse de lombrics à une demi-tonne par hectare sans que ce composé se retrouve toutefois dans les excréments du ver de terre car il est astucieusement recyclé sans que l’on sache exactement comment. Une sorte de magie naturelle.

[Did67]

Intéressant.

Mais cela explique comment le ver ne "s'intoxique" pas avec les tanins, qui pourraient "bloquer" sa digestion...

Ce n'est pas la réponse à la question de savoir s'il se nourrit des champignons qui poussent sur le BRF.

Mais cela renforce ma pensée que si le ver, au cours de son évolution, a trouvé des mécanismes pour ne pas s'empoisonner avec des tanins des feuilles mortes, il n'y a aucune raison qu'il n'ait pas trouvé la recette pour se nourrir des mycéliums - en particulier les anéciques forestiers. Le raisonnement tient peut-être moins ^pour les anéciques des prairies ????

[Eham]

Hello,

Je me permet de m'incruster dans la conversation pour partager ma petite expérience si c'est ok ! Je cherchais un moyen de couper dans le foin qui serait plus rapide qu'au couteau et moins cher que la débroussailleuse bricolée n'ayant pas trop de budget en ce moment. J'ai trouvé un taille haie télescopique pas cher, bon du coup pas qualitatif non plus faut pas rêver. C'est pas ultra efficace mais ça fonctionne et ça évite de se pencher, je dirais que ça fait un bon complément au couteau/planches. Si jamais ça intéresse quelqu'un je peux donner le lien de l'outil même si à mon avis ça vaudrait le coup d'essayer avec un taille haie plus qualitatif (si quelqu'un n'a pas déjà essayé ?).

Je me présente un peu quand même parce que je vais sûrement commencer à suivre ce fil qui est très intéressant. On a acheté une ancienne ferme (on retape la maison nous même) avec beaucoup de terrain parce que j'ai le projet de faire une pension pour chevaux comme complément d'activité. On est arrivés l'année dernière et j'avais hâte de faire un potager (étant totalement novice en la matière) donc je me suis lancé même si c'était un peu tard. J'avais lu le guide du nouveau jardinage de Dominique Soltner et trouvé une vieille balle de foin qui avait dû rouler dans la forêt et être oubliée donc j'avais commencé en la déplaçant dans le futur potager. Mais l'écart entre le moment où j'ai étalé le foin et le moment où j'ai semé était trop court, l'emplacement était très mal choisi, etc etc donc ça n'a pas donné grand chose.

C'est en cherchant des idées sur comment cultiver avec le foin sur internet que je suis tombé sur le livre du potager du paresseux, que j'ai donc lu et qui m'a beaucoup aidé donc merci ! Surtout que comme pour l'instant il n'y a que mes propres chevaux dans la pension je me suis retrouvé avec trop de foin donc largement de quoi faire. J'ai pu m'y prendre à l'avance cette fois en faisant des bandes de foin mi décembre. J'ai pas mal de doutes sur ce que ça va donner mais j'expérimente pour apprendre :

-C'était un bout de prairie, qui a été épargné des cultures et de la pâture je pense comme il est en pente, j'ai coupé les ronces et autres au fauchon mais comme j'ai une faux et pas de tondeuse je ne me suis pas senti de m'attaquer aux hautes herbes et j'ai déroulé le foin comme ça dessus. Donc parfois quand je fais un sillon je les vois décomposés en dessous (parfois même encore vertes sur les bords) et je dois tirer dessus pour les enlever.

-Le terrain choisi étant en pente, c'était un peu raté pour le côté "paresseux" parce qu'il a fallu déplacer les balles en les basculant pour qu'elles ne nous écrasent pas en roulant dans la pente J'avais un peu peur que la pente soit un problème comme les gens ont l'air de terrasser dans ces cas là mais je me dis que le foin doit retenir l'eau.

-J'ai ramassé les crottins des chevaux tout l'hiver donc avant de mettre le foin j'en ai profité pour en étaler sur mes futures bandes, j'ai été peut être un peu trop généreux, ça représente de nombreuses brouettes, et je me dis que c'était peu être un peu tard ? C'est sûr que sous le crottin + foin il ne reste plus rien en dessous, ça a fait un sacré écran. Par contre je réalise que c'est pas beaucoup décomposé et que c'est sûrement mauvais pour certains légumes, surtout les légumes racine ? C'est ce qui m'inquiète le plus, du coup j'essaye d'enlever le crottin là où je fais mon sillon (sauf pour les légumes qui aiment ça comme les courges) mais au final il en reste sur les côtés donc c'est peut être pas top niveau sanitaire non plus.

-Il y a aussi pas mal de vent, j'ai planté des petits rejets de noisetier pour faire une haie mais va falloir patienter, il y a une haie de thuyas au dessus par contre, j'espère qu'ils ne vont pas avoir d'incidence sur le potager. Et puis l'avantage de la couche épaisse de foin c'est que les semis sont protégés du vent, je me demande juste si des fois ils ont assez de soleil.

-J'ai aussi eu une bonne attaque de limaces, donc je suis le conseil de les ramasser la nuit et je les laissent dans un seau le matin pour nourrir les poupoules, ça a l'air d'avoir déjà un peu réduit la population !

-Je fais tous mes semis que ce soit en intérieur ou dans le potager dans du compost vert de déchetterie. En pot je me doute que c'est pas idéal mais ça marche et c'est économique (28€ pour remplir la benne du pick up de compost) et dans le potager ça donne une petite avance sur les adventices. Le gros défaut que je trouve à ça pour l'instant c'est que je trouve plein de petits déchets plastique dedans à cause des gens qui balancent dans les bennes sans trop regarder je pense. Mais comme les anciens propriétaire du terrain ont laissé pas mal de déchets derrières eux j'ai l'habitude de ramasser tout ce que je trouve au fur et à mesure de toute manière (je retrouve dans les prés des chaussures, de la laine de verre, une ancien pagaie (!) et toutes sortes de déchets plastique en général, ce qui fait réfléchir aux nombres de saloperies en plastique qu'on achète).

Voilà, désolé pour le roman, je venais parler du taille haie mais j'en profite pour aller à la pêche aux conseils !

[Did67]

...il a fallu déplacer les balles en les basculant pour qu'elles ne nous écrasent pas en roulant dans la pente J'avais un peu peur que la pente soit un problème comme les gens ont l'air de terrasser dans ces cas là mais je me dis que le foin doit retenir l'eau.

Bienvenu !!

Mon terrain est en pente.

Pour rouler les rouleaux dans le sens de la pente afin de les amener au bon endroit, sans se faire écraser, il faut précéder la balle avec une planche que tu tiens haute, de sorte à faire un frein, avec un effet levier. La balle ne "remontera" pas, si ta planche est en contre pente (donc si tu la redresse là où tu la tiens, avec un levier d’environ 3 mètres). Des fois, elle se fait un peu coincer en-dessous de la balle, il faut alors tirer dans tous les sens pour l'extraire.

Le déroulement se fait toujours en "courbe de niveau"

[Eham]

Merci beaucoup, effectivement c'est une bonne idée, je me casserais moins le dos qu'en les basculant. C'est pour les descendre, après je ne les déroule pas dans le sens de la pente. Je crois que j'aurai un peu peur que la planche casse et de ne pas pouvoir retenir la balle mais je tenterai ça avec quelqu'un pour me donner un coup de main !

Est-ce que vous pensez que c'est ok le crottin sous le foin qui a un peu plus de 4 mois ou je devrais essayer de le retirer ?

[VetusLignum]

Intéressant.

Mais cela explique comment le ver ne "s'intoxique" pas avec les tanins, qui pourraient "bloquer" sa digestion...

Ce n'est pas la réponse à la question de savoir s'il se nourrit des champignons qui poussent sur le BRF.

Mais cela renforce ma pensée que si le ver, au cours de son évolution, a trouvé des mécanismes pour ne pas s'empoisonner avec des tanins des feuilles mortes, il n'y a aucune raison qu'il n'ait pas trouvé la recette pour se nourrir des mycéliums - en particulier les anéciques forestiers. Le raisonnement tient peut-être moins ^pour les anéciques des prairies ????

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 5604700803

[être chafoin]

Hello,
Je me permet de m'incruster dans la conversation pour partager ma petite expérience si c'est ok !

Hy ! Bienvenue !
J'ai moi aussi récupéré un peu de fumier de cheval très frais et j'en ai mis un peu sous le foin du côté des pdt. Je crois qu'il faut faire attention avec les proportions (notamment pour les champignons qui n'apprécient pas l'excès de phosphore) aussi j'en ai mis style un petit crottin par plant. Je ne pense pas qu'à ces proportions cela pose problème, même si je crains le "brûlage" de racines, on verra et toi quelles proportions ? Des amis en avaient mis une tartine (véritable couche) et comme il est très pailleux cela a créé une anaérobiose, je crois, pour leurs fèves qui sont restées chétives avec un sol qui ne s'est pas réchauffé en sus. Cela dépend aussi de ton sol ..? Si c'est une vieille prairie naturelle, la terre n'est peut-être pas très riche, cela ne me parait pas être une mauvaise idée de lancer un peu ta parcelle avec un peu de fumier, d'autant que tu l'as mis en décembre donc il doit commencer à se décomposer.

Concernant les reste de prairie sous le foin j'ai un peu les mêmes interrogations car j'ai ouvert une nouvelle parcelle il y a seulement quelques une ou 2 semaines ! Par endroit les graminées percent ou restent vertes sous le foin si je soulève, il y a de véritables paillassons denses de 15cm de diamètre ! Que vas-tu mettre dessus ? Peut-être que le semis sera compliqué mais pour les plantations "faciles" ça peut marcher (compte peut-être un effet retard) et l'année prochaine tu auras ouvert ton potager ! Je m'inquiète un peu moins cette année car l'année dernière, si j'ai eu des demi-échecs (retard sur certaines cultures, "nanisme"...) j'ai vu aussi des réussites sur ce genre d'aventure (dépose du "foin" en avril, mai pour une culture de tomates !) alors...Je suis mes pdt qui sont, après 10 jours, en train de s'ancrer sur cette nouvelle parcelle.