Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

[Ahmed]

Les techniques simples sont très efficaces... à condition de compenser* leur simplicité par une grande maîtrise du geste et une bonne connaissance de l'affûtage...
Pour ma part, l'usage d'une débroussailleuse à moteur thermique me permet de faire face à la coupe de divers végétaux (en adaptant la lame à chaque cas). Le geste est assez semblable, mais la vitesse de la lame permet de s'affranchir de bien des contraintes particulières.

* Compenser est un abus de langage: en réalité, il s'agit d'un ensemble technique dont les automatismes gestuels font partie intégrante.

[VetusLignum]

D'où ma réflexion : est-il au final bien judicieux de truffer son potager de fleurs miellifères comme c'est à la mode, des fleurs qui vont attirer les pollinisateurs sur elles les amenant ainsi à délaisser les légumes, dans leur grande majorité moins attractifs?

Il s'agit aussi d'attirer tout un ensemble d'insectes divers, comme les sirphes, qui peuvent s'attaquer aux pucerons ou aux chenilles.

[Adrien (ex-nico239)]

D'où ma réflexion : est-il au final bien judicieux de truffer son potager de fleurs miellifères comme c'est à la mode, des fleurs qui vont attirer les pollinisateurs sur elles les amenant ainsi à délaisser les légumes, dans leur grande majorité moins attractifs?

Il s'agit aussi d'attirer tout un ensemble d'insectes divers, comme les sirphes, qui peuvent s'attaquer aux pucerons ou aux chenilles.

Admettons mais toujours quid du bon protocole pour la pollinisation : aucune fleurs miellifères dans le potager ou le plus possible???

[Adrien (ex-nico239)]

Le sujet me turlupinant un peu j'ai fini modifié mes critères de recherches...

On trouve effectivement plusieurs articles relativisant l'intérêt des pollinisateurs au potager et même plusieurs (comme celui ci dessous) conseillant même de PROTÉGER les fleurs des pollinisateurs.

http://tousaupotager.fr/eviter-hybridat ... s-piments/

ou, qui confirme mes observations à savoir que la tomate (par exemple) n'est guère attractive.

«La plupart du temps, la tomate est autoféconde. Une fleur de tomate comprend 5 sépales verts, 5 pétales jaunes en partie soudés, 5 étamines (partie mâle) soudées entre elles, qui cachent le pistil (partie femelle). Quand la fleur est mature, à la moindre secousse, due au vent par exemple, les grains de pollen des anthères (les sacs jaunes des étamines) tombent sur le stigmate, partie supérieure du pistil. Puis, si la température est suffisante (20°C environ), ils descendent dans le pistil où se trouvent les ovules. Ceux-ci, fécondés par les grains de pollen (équivalents aux spermatozoïdes des animaux), permettent à la tomate de se développer. Les insectes ne s’intéressent guère aux tomates, peu nectarifères, mais interviennent parfois, notamment les bourdons, s’ils n’ont pas d’autres fleurs à butiner. En région tropicale, d’où la tomate est originaire, des petits cousins des bourdons interviennent fréquemment et permettent à des variétés différentes de se croiser.» (Rustica)

Il me semble qu'en ce moment une certaine confusion règne entre l'excellente mode des FLEURS miellifères qui contribuent à nourrir les insectes de toutes sortes et les LÉGUMES du potager qui seraient presque voués à disparaître s'ils n'étaient pas visités par les pollinisateurs.

Il n'en reste pas moins vrai que certains légumes ne fructifieraient PAS s'il n'étaient pas pollinisés


Par ailleurs Louveau et Pesson nous font remarquer

Si les cultures de tomates en plein champ sont peu visitées par les abeilles domestiques,
il est possible, par contre, d'utiliser ces insectes pour polliniser les tomates cultivées en
serre (Weidner, 1971). Cette opinion est corroborée par Mel'Nichenko (1979) qui
démontre que l'augmentation des rendements est assurée par des colonies d'abeilles
possédant de faibles réserves de pollen et des larves d'âge différent (tabl. 62). Selon cet
auteur, une colonie d'abeilles de force moyenne contenant deux cadres de couvain suffit,
dans une serre de 1 000 m2, à assurer une pollinisation efficace.

Ce qui tendrait à justifier qu'il faut un peu «affamer» les abeilles domestiques pour qu'elles fassent le boulot et donc à accréditer le fait qu'un potager rempli de fleurs miellifères serait (conditionnel de rigueur) plutôt contre productif comparé à un potager constitué des seules fleurs des légumes en place... les pollinisateurs se ruant sur les fleurs bourrées de nectar (la tomate d'ailleurs n'en possède pas) plutôt que sur les fades fleurs de certains de nos légumes.

[Did67]

On a effleuré la question quand on a évoqué la production des semences : la majorité de nos légumes sont allogames, et ont donc besoin d'un "transporteur" de pollen. Le vent (maïs), ou des insectes.

Mais d'autres sont autogames, et le rôle des insectes est limité ou nul.

Dans le cas de la tomate, c'est le fait de secouer la grappe de fleurs qui favorise la fécondation. Il existe des "secoueurs mécaniques" qui ont le même effet que les bourdons (qui sont de meilleurs secoueurs que les abeilles, du fait de leur taille et d'une certaine "maladresse" avec laquelle ils se jettent sur les fleurs - observez !).

Après, je pense qu'il vaut mieux attirer les butineurs, qui ne seront jamais rassasiés. Donc je pense qu'il vaut mettre des felurs.

Par contre, pensez bien à mettre différentes sortes de fleurs, et en particulier les "apiacées" (ex "ombellifères", dont l'inflorescence - groupement de fleurs - est constituées de toutes petites fleurs attirant de tous petiots insectes, tels les guêpes parasitoïdes). Donc carottes, fenouil, céleri, achillées...

Plutôt que "quantité" (noyer votre potager sous des oeillets d'Inde facile à produire), pensez diversité et... continuité : avoir des fleurs de mars à novembre !!!!

Pensez que les légumes qu'on laisse monter en fleurs (oignons, poireaux) sont de remarquables "attracteurs" de butineurs. J'observe chaque année sur ces plantes des insectes que je ne vois pas ailleurs !

Evitez de sombrer dans l'obsession mythiques des "abeilles" (domestiques)... Là encore, une "mode" basée sur une pensée émotive - ces pauvres abeilles massacrées par les méchants agriculteurs, qui n'a pas envie de les sauver ??? Entendons-nous : ne pas penser qu'à ça !

[Did67]

Chez nous, un cap météo difficile à passer : couvert et assez froid toute la journée, se découvre en soirée. Pas de réchauffage le jour et radiations maxis la nuit, donc on va friser les gelées au petit matin.

La pire des situations.

[Moindreffor]

je crois que l'on est toujours dans le même paradigme dont Didier parle, l'Homme pense que

le net est plus néfaste pour la science qu'on ne le pense, car on peut avoir accès à beaucoup d'infos, mais sans pour autant avoir les connaissances pour les traiter, quand j'ai commencé la recherche mon boulot consistait à trouver dans les thèses des autres, tout ce qui n'était pas "dit"
exemple simple, on donnait une équation bilan une ébauche de protocole et basta, à moi de retrouver toutes les étapes, un peu comme le jeu dans le meilleur pâtissier on ne donne pas toutes les techniques ni même tous les ingrédients et la photo finale du gâteau et à vous de jouer

par contre, n'importe qui peut poster sur le net, en toute bonne fois, comme le montre parfois Didier, il suffit de mettre le même bout de phrase dans un moteur de recherche et on trouve très vite des dizaines de références

le plus néfaste c'est le raccourci, pour polliniser, il faut des pollinisateurs

je lisais une activité à faire avec les enfants dans gerbeaud l'élevage de têtards, (très détaillée et bien présentée) déjà j'ai tiqué car normalement les batraciens en France sont tous protégés, puis j'ai lu les commentaires, et un "vrai" spécialiste confirme les batraciens sont tous totalement protégés de l’œuf à l'adulte, donc c'est 1) interdit par la loi mais la suite était pire encore 2) une grenouille reviendra pondre dans la marre où elle est née, donc si je la fait naître dans la chambre de mon enfant et que je la fait grandir dans cette chambre et qu'après je la relâche dans la nature, elle va l'année suivante rechercher non pas la marre où je l'ai relâchée, mais la chambre ou elle est née, donc sa reproduction sera impossible

donc un site comme gerbeaud propose quelque chose d'illégal et d'un non sens biologique, pourtant on ne peut pas dire que gerbeaud soi un site d'amateurs

après une fois que le net est submergé, ben on a beau dire que si 1000 personnes disent une conneries ça ne fera pas de cela une vérité, ben avec le net si, car on passe vite de 1000 à 10 fois plus voire 100, 1000 ou 10 000 fois plus, et après il faut avoir la capacité de faire le tri

et comme l'Homme est complexe, ben même parmi les chercheurs on a jamais consensus ce qui fait la part belle à toutes les dérives, surtout si on est incapable d'apporter la moindre preuve, que le doute plane, ou que volontairement on l'installe

donc de mettre des fleurs odorantes pour éloigner certains nuisibles, ou d'associer certaines cultures, avec une annonce de baisse du nombre d'abeilles, l'arrivée de la permaculture, on en arrive effectivement à "il faut mettre des fleurs dans le potager" pour polliniser les légumes

les légumes racines, inutile
les légumes feuille inutiles
les légumes auto-fertiles inutiles, ainsi de suite, donc ok pour les légumes fruits, mais on a au potager déjà pas mal de pollinisateurs sauvages, donc avant de mettre des fleurs faudrait plutôt ne plus détruire les zones refuges des insectes pollinisateurs sauvages ou mettre attention!!! des hôtels à insectes (et oui l'homme fait mieux que la nature, il installe des hôtels à insectes, et a une pelouse digne d'un golf ou d'un cours de tennis)

les bourdons dans les serres, c'est surtout indispensables car dans les serres il n'y a pas de vent donc il faut un auxiliaire ou des ventilateurs

comme le mec qui te dis de lâcher des coureurs indiens pour bouffer les limaces, une fois qu'il a bouffer les limaces le coureur indien, il mange quoi les jours suivants... et pourquoi le coureur indien et pas les autres canards, comme si le coureur indien ne mangeait que des limaces

à la LPO on parle beaucoup de la disparition des oiseaux, on met naturellement en cause la disparition de leur nourriture, mise en cause des insecticides, mais il s'avère que cette disparition est encore plus inquiétante en ville, sur des populations non spécifiquement insectivores, d'où une nouvelle réflexion, mettre en cause la chimie c'était facile, mais là ça ne fonctionnait pas, on s'aperçoit également de la disparition des sites de nidification, les oiseaux disparaissent aussi car ils n'ont plus d'endroit pour nicher

il faut donc ouvrir les yeux et pas pour regarder la Lune, mais aussi développer son sens critique et ne pas s'arrêter aux premières évidences

[Moindreffor]

Chez nous, un cap météo difficile à passer : couvert et assez froid toute la journée, se découvre en soirée. Pas de réchauffage le jour et radiations maxis la nuit, donc on va friser les gelées au petit matin.

La pire des situations.

on en parlait y a pas longtemps, coïncidence ou divination

[Adrien (ex-nico239)]

On a effleuré la question quand on a évoqué la production des semences : la majorité de nos légumes sont allogames, et ont donc besoin d'un "transporteur" de pollen. Le vent (maïs), ou des insectes.

Mais d'autres sont autogames, et le rôle des insectes est limité ou nul.

Dans le cas de la tomate, c'est le fait de secouer la grappe de fleurs qui favorise la fécondation. Il existe des "secoueurs mécaniques" qui ont le même effet que les bourdons (qui sont de meilleurs secoueurs que les abeilles, du fait de leur taille et d'une certaine "maladresse" avec laquelle ils se jettent sur les fleurs - observez !).

Après, je pense qu'il vaut mieux attirer les butineurs, qui ne seront jamais rassasiés. Donc je pense qu'il vaut mettre des felurs.

Par contre, pensez bien à mettre différentes sortes de fleurs, et en particulier les "apiacées" (ex "ombellifères", dont l'inflorescence - groupement de fleurs - est constituées de toutes petites fleurs attirant de tous petiots insectes, tels les guêpes parasitoïdes). Donc carottes, fenouil, céleri, achillées...

Plutôt que "quantité" (noyer votre potager sous des oeillets d'Inde facile à produire), pensez diversité et... continuité : avoir des fleurs de mars à novembre !!!!

Pensez que les légumes qu'on laisse monter en fleurs (oignons, poireaux) sont de remarquables "attracteurs" de butineurs. J'observe chaque année sur ces plantes des insectes que je ne vois pas ailleurs !

Evitez de sombrer dans l'obsession mythiques des "abeilles" (domestiques)... Là encore, une "mode" basée sur une pensée émotive - ces pauvres abeilles massacrées par les méchants agriculteurs, qui n'a pas envie de les sauver ??? Entendons-nous : ne pas penser qu'à ça !

Ah les achillées c'est PAS CE QUI MANQUE

L'idée n'était pas de les priver de fleurs comme les scientifiques mais de relativiser le rôle des pollinisateurs dans la fécondation d'un certain nombre de nos légumes que nous produisons pour les consommer... en gros si j'ai pas un bourdon qui vient se poser sur mes radis j'aurai tout de même des radis à manger (et il y en a plein d'autres)

En compulsant le net et en voyant toujours les mêmes rengaines on peut croire que nos légumes vont tous dépérir parce que les abeilles ont des soucis.

C'est la tournure de la présentation qui est excessive, ce qui n'empêche que les pollinisateurs deumeurent vitaux pour la planète c'est une évidence.

Mais les salades ou les épinards (et bien d'autres) que je vais consommer (sans les faire monter à graine) n'en auront pas l'usage.

[Adrien (ex-nico239)]

je crois que l'on est toujours dans le même paradigme dont Didier parle, l'Homme pense que

le net est plus néfaste pour la science qu'on ne le pense, car on peut avoir accès à beaucoup d'infos, mais sans pour autant avoir les connaissances pour les traiter, quand j'ai commencé la recherche mon boulot consistait à trouver dans les thèses des autres, tout ce qui n'était pas "dit"
exemple simple, on donnait une équation bilan une ébauche de protocole et basta, à moi de retrouver toutes les étapes, un peu comme le jeu dans le meilleur pâtissier on ne donne pas toutes les techniques ni même tous les ingrédients et la photo finale du gâteau et à vous de jouer

par contre, n'importe qui peut poster sur le net, en toute bonne fois, comme le montre parfois Didier, il suffit de mettre le même bout de phrase dans un moteur de recherche et on trouve très vite des dizaines de références

le plus néfaste c'est le raccourci, pour polliniser, il faut des pollinisateurs

je lisais une activité à faire avec les enfants dans gerbeaud l'élevage de têtards, (très détaillée et bien présentée) déjà j'ai tiqué car normalement les batraciens en France sont tous protégés, puis j'ai lu les commentaires, et un "vrai" spécialiste confirme les batraciens sont tous totalement protégés de l’œuf à l'adulte, donc c'est 1) interdit par la loi mais la suite était pire encore 2) une grenouille reviendra pondre dans la marre où elle est née, donc si je la fait naître dans la chambre de mon enfant et que je la fait grandir dans cette chambre et qu'après je la relâche dans la nature, elle va l'année suivante rechercher non pas la marre où je l'ai relâchée, mais la chambre ou elle est née, donc sa reproduction sera impossible

donc un site comme gerbeaud propose quelque chose d'illégal et d'un non sens biologique, pourtant on ne peut pas dire que gerbeaud soi un site d'amateurs

après une fois que le net est submergé, ben on a beau dire que si 1000 personnes disent une conneries ça ne fera pas de cela une vérité, ben avec le net si, car on passe vite de 1000 à 10 fois plus voire 100, 1000 ou 10 000 fois plus, et après il faut avoir la capacité de faire le tri

et comme l'Homme est complexe, ben même parmi les chercheurs on a jamais consensus ce qui fait la part belle à toutes les dérives, surtout si on est incapable d'apporter la moindre preuve, que le doute plane, ou que volontairement on l'installe

donc de mettre des fleurs odorantes pour éloigner certains nuisibles, ou d'associer certaines cultures, avec une annonce de baisse du nombre d'abeilles, l'arrivée de la permaculture, on en arrive effectivement à "il faut mettre des fleurs dans le potager" pour polliniser les légumes

les légumes racines, inutile
les légumes feuille inutiles
les légumes auto-fertiles inutiles, ainsi de suite, donc ok pour les légumes fruits, mais on a au potager déjà pas mal de pollinisateurs sauvages, donc avant de mettre des fleurs faudrait plutôt ne plus détruire les zones refuges des insectes pollinisateurs sauvages ou mettre attention!!! des hôtels à insectes (et oui l'homme fait mieux que la nature, il installe des hôtels à insectes, et a une pelouse digne d'un golf ou d'un cours de tennis)

les bourdons dans les serres, c'est surtout indispensables car dans les serres il n'y a pas de vent donc il faut un auxiliaire ou des ventilateurs

comme le mec qui te dis de lâcher des coureurs indiens pour bouffer les limaces, une fois qu'il a bouffer les limaces le coureur indien, il mange quoi les jours suivants... et pourquoi le coureur indien et pas les autres canards, comme si le coureur indien ne mangeait que des limaces

à la LPO on parle beaucoup de la disparition des oiseaux, on met naturellement en cause la disparition de leur nourriture, mise en cause des insecticides, mais il s'avère que cette disparition est encore plus inquiétante en ville, sur des populations non spécifiquement insectivores, d'où une nouvelle réflexion, mettre en cause la chimie c'était facile, mais là ça ne fonctionnait pas, on s'aperçoit également de la disparition des sites de nidification, les oiseaux disparaissent aussi car ils n'ont plus d'endroit pour nicher

il faut donc ouvrir les yeux et pas pour regarder la Lune, mais aussi développer son sens critique et ne pas s'arrêter aux premières évidences

Tout à fait d'accord....