Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
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Julienmos
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Julienmos » 27/07/19, 14:33

il semble que dans ces résidus de colza, il y ait une très forte proportion de gousses (les enveloppes, qui paraissent très dures et fines, donc sûrement extrêmement cellulosiques et longues à décomposer...). J'ai même l'impression qu'il y a surtout des gousses. C'est très léger, sec, aéré...
les grosses tiges sont restées en terre dans le champ, elles font dans les 25 - 30 cm de haut.

juste encore un détail, qu'en est-il des traitements (éventuels) subis par le colza ?
sachant qu'avec la paille de céréales, il faut se méfier...
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Did67
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 27/07/19, 14:40

Le Colza conventionnel peut en effet subir des traitements fongicides lors de la floraison. Je ne sais si c'est aussi systématique que sur le blé ?

En revanche, il est peut-être plus chargé en insecticide, car vous l'avez remarqué, les crucifères sont souvent attaquées par différentes sortes d'insectes. J'ai tendance à penser que c'est moins grave : les effets sur les activités du sol (via champignons et bactéries et vers AVANT TOUT) doivent être moins impactés. Mais c'est pifométrique !!!
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par VetusLignum » 31/07/19, 13:23

Une chaine de maraichage sur sol vivant, avec des vidéos inspirantes, dont celles-ci, au sujet du sol, des engrais verts, du BRF, de la faim d’azote, de l’infiltration de l’eau et des inondations…




Mes réflexions :
1) Les racines fasciculées des graminées, en émiettant et aérant fortement le sol, doivent créer des conditions favorables au développement des bactéries fixatrices libres d’azote
2) Un sol déjà vivant est armé pour digérer un amendement très carboné, car les organismes qu’il contient, c’est de l’azote en mouvement ; qui n’a donc pas besoin d’être prélevé ou fixé
3) On parle souvent des bactéries et champignons, mais il ne faudrait pas négliger non plus le rôle des cloportes et myriapodes, qui font sans doute une grande partie du travail de décomposition
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 31/07/19, 16:17

Pour 1) : probablement - aussi parce qu'elles doivent profiter des rhizodépositions...

Pour 2) : c'est pour ça que l'effet dépressif s'estompe et se remarque surtout au début, dans la phase où les populations d'organismes vivants sont en phase de forte croissance ; on a alors séquestration de l'azote, alors qu'ensuite, on est plus en "turn-over" : ceux qui meurent fournissent l'azote nécessaire à ceux qui naissent, et le sol ne fait que le tampon...

Au 3), oui, bien sûr. Et tu peux rajouter les collemboles... Mais ce ne sont pas les mêmes rôles / pas la même position dans la chaine trophique ; ces macro-organismes sont des "grouilleurs - bouffeurs" primaires de la "grosse biomasse" ; bactéries et champignons finissent leur travail. Mais quand ils sont peu nombreux, les micro-organismes peuvent faire toute la chaine... Les débris se décomposent quand même. Moins vite. Ces macro-organismes sont, en plus, d'excellents indicateurs de santé d'un sol vivant...
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Julienmos » 31/07/19, 16:32

question !

si vous avez au potager, une parcelle qui se libère dès maintenant (récolte achevée), et que vous 'avez vraiment plus l'intention de l'utiliser pour une nouvelle culture cette année, que faire ?

-semer un EV (pas évident avec un sol dur et sec)

-laisser les adventices se développer librement et recouvrir de foin à l'automne

- autre ?
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Adrien (ex-nico239) » 31/07/19, 16:48

VetusLignum a écrit :https://www.youtube.com/watch?v=IetnX1zHuWE



Pas trop bien pigé.

7 ans d'apport de matières organiques carbonées
dont
5 ans de cultures de courgettes avec apport de paille et de broyat

Dans son esprit l'apport de matière organique très carbonée ce serait quoi? Paille et broyat?

Et les 2 premières années?
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 31/07/19, 18:01

Julienmos a écrit :question !

si vous avez au potager, une parcelle qui se libère dès maintenant (récolte achevée), et que vous 'avez vraiment plus l'intention de l'utiliser pour une nouvelle culture cette année, que faire ?

-semer un EV (pas évident avec un sol dur et sec)

-laisser les adventices se développer librement et recouvrir de foin à l'automne

- autre ?


Si tu n'as pas trop d'emmerdeuses (adventices vivaces difficiles à contrôler ensuite), je laisserais les adventices. Tu peux aussi trier un peu : un coup d'opinel pour éradiquer l'une ou l'autre...

Tu peux "complémenter" un peu en semant des EV, qui lèveront à la première pluie.

Je ne recouvre plus à l'automne, mais en sortie d'hiver - février.

Avec un risque accru de limaces. Mais avec l'avantage de produire plus de biomasse soi-même, sur place, meilleur entretien des mycorhizes (car des racines vivantes), meilleur rétention des nitrates (que le foin ne retient pas).

Je pense que la meilleure combinaison est adventices maintenant et sursemis de seigle dès septembre (une des plus grosses productrices de biomasse en période hivernale sous nos climats). Éventuellement, un coup de rotofil pour donner un coup de pouce au seigle, s'il y a beaucoup d'adventices...
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Adrien (ex-nico239) » 31/07/19, 21:47

J'aime bien la sincérité de ce gars là

Écoutez jusqu'à la fin car il annonce tout de go qu'il va faire divers tests l'an prochain et notamment avec les semences de Poot.

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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Julienmos » 31/07/19, 23:10

Did67 a écrit :
Je ne recouvre plus à l'automne, mais en sortie d'hiver - février.

Avec un risque accru de limaces. Mais avec l'avantage de produire plus de biomasse soi-même, sur place, meilleur entretien des mycorhizes (car des racines vivantes), meilleur rétention des nitrates (que le foin ne retient pas).

Je pense que la meilleure combinaison est adventices maintenant et sursemis de seigle dès septembre (une des plus grosses productrices de biomasse en période hivernale sous nos climats). Éventuellement, un coup de rotofil pour donner un coup de pouce au seigle, s'il y a beaucoup d'adventices...


la biomasse que tu produis, c'est des EV que tu sèmes, ou les adventices que tu laisses se développer, jusqu'au moment où tu mets le foin par dessus ?

le seigle a une croissance très lente je crois... donc ne serait-ce pas mieux d'en semer dès maintenant ?
(en y associant éventuellement une légumineuse - vesce, ... ?)
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 31/07/19, 23:21

Peu importe : les adventices qui ne t'ennuient pas sont la même chose que des EV que tu n'as pas eu besoin de semer... Biologiquement, il n'y aucune différence.

Il y a juste que les EV, tu choisis la plante. En contrepartie de l'effort de semer...
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