Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

[Moindreffor]

Absolument.

Presque par définition, un hybride n'est pas une variété stable, puisque c'est un croisement de première génération réunissant les caractères d'une lignée père avec les caractères complémentaires d'une lignée mère, avec un effet d'hétérosis en plus !

d'où maintenant la grande mode des plants hybrides greffés, qui vont avoir sur le greffon les avantages du père et les avantages de la mère et sur la partie porte greffe, les avantages du porte greffe, d'où une augmentation des caractères améliorants au prix d'une manipulation simple, mais couteuse en main d'oeuvre d'où l'augmentation du prix

je suis allé à un repas et en déco sur les toasts il y avait des mini tomates cerises, je ne sais pas ce que c'est peut-être des tomates très proches de la souche primitive et donc ça serait un bon porte greffe, j'en ai récupéré (j'ai résisté à l'envie de les manger ) pour voir si je peux récolter quelques graines, le potager nous suit partout
et donc je vais mettre en culture si je récupère des graines et voir si les pieds donneront des fruits identiques et j'aurai peut-être ma lignée de porte greffe donc à suivre

[Did67]

d'où maintenant la grande mode des plants hybrides greffés, qui vont avoir sur le greffon les avantages du père et les avantages de la mère et sur la partie porte greffe, les avantages du porte greffe,...

En effet, cela permet de "sérier" les problèmes auxquels il faut trouver une solution :

- dans le sol, des racines puissantes, insensibles aux nématodes et quelques autres maladies du "pied" ; dans une sélection "potagers naturels", on pourrait rajouter l'aptitude à mycorhizer, extraire le P, etc...

- en surface, un plant qui d'un coté présente des caractéristiques de culture intéressantes : résistances aux maladies "aériennes" (mildiou, verticilliose, etc...), développement / croissance / rendement et d'un autre coté des qualités de fruits recherchés (actuellement rouge et côtelée comme les cœur de bœufs - ce qui donne les "fausses cœur de bœuf" type Corazon, résistance aux chocs et aux manipulations des clients en cas de vrac,...


Réunir tout ça dans une graine par le hasard des hybridations, puis le stabiliser est quasiment mission impossible - au-delà de quelques caractères, quand on "avance" sur l'un, on recule sur l'autre ; obtenir la plante "miracle" est une utopie...

Réunir cela d'abord par paquet de 1 tiers, dans 3 lignées est beaucoup plus aisées, puis on hybride deux lignées pour obtenir un hybride pour la partie aérienne, qui réunit tous les caractères recherchés pour la partie aérienne ; en parallèle, on a un porte-greffe qui réunit tous ce qu'il faut pour la partie sous-terre et on greffe...

Ce n'est pas ce schéma qu'on peut regretter. Mais les critères de sélection retenus : gène "long life" pour pouvoir bloquer l'évolution à un certain stade, peau dure pour le transport, etc... Alors que j'aimerais du sucré, du goût, une peau tendre, des résistances...

Hélas, un programme de sélection coûte cher et c'est donc les gros producteurs commerciaux mondiaux, avec des marchés suffisants, qui dictent les règles... Nous ne pesons que dalle !!!!

Et tant que le consommateur achètera de "la merde" (JP Coffe), les magasins leur en vendront. Et donc les producteurs en produiront. Et donc réclameront ce type d'hybrides, selon ces critères. Et, à juste titre pourrait-on dire, les jardiniers exigeants sur le goût rejetteront les hybrides, alors que c'est une technique très intéressante !

[Moindreffor]

Et tant que le consommateur achètera de "la merde" (JP Coffe), les magasins leur en vendront. Et donc les producteurs en produiront. Et donc réclameront ce type d'hybrides, selon ces critères. Et, à juste titre pourrait-on dire, les jardiniers exigeants sur le goût rejetteront les hybrides, alors que c'est une technique très intéressante !

moi j'attends le bon tuto pour savoir hybrider mes tomates et réaliser moi même mes hybrides que je pourrai éventuellement greffer par la suite, c'est aussi dans cette voie que je vois l'évolution de mon potager

mais il existe aussi déjà pas mal de variétés qui sont encore goûteuses, les variétés dites "anciennes", même hybride, celles d'avant la nécessité de transport, il faut alors passer souvent par sa propre réalisation de plants

[phil53]

Par contre cette année pas moyen d'avoir des melons (charentais). J'en ai eu un de moins de 200g et c'est tout. L'an dernier j'avais réussis à en avoir 5-6. Je ne comprend pas ce qui cloche car des fleurs apparaissent bien de temps en temps mais pas de fruit. J'ai tenté aussi la pastèque cette année (variété sugar baby) et pareil le plant c'est bien développé puis toutes les feuilles se sont misent à ramollir (bien que j'ai arrosé) et du coup pas de fruits. Est ce que quelqu'un fait pousser ces 2 cucurbitacée?

J ai des supers résultats cette année avec les melons.2 plants achetés avec 3 melons chacun d 1kg et plus. Le premier super bon, le 2ème pas tout à fait à point mais excellent quand même. Le 3ème pour bientôt.
J ai aussi un 3ème pied, j ai semé des concombres, un seul plant a survécu et incroyable c est du melon. Je ne sais pas ce qui s est passé car je n ai aucune graine de melon.
Mais bonne surprise, il a 7 melons, le pied est bien plus vigoureux que ceux achetés. On verra dans 2 semaines environ si le goût est au rendez vous.

[Moindreffor]

Par contre cette année pas moyen d'avoir des melons (charentais). J'en ai eu un de moins de 200g et c'est tout. L'an dernier j'avais réussis à en avoir 5-6. Je ne comprend pas ce qui cloche car des fleurs apparaissent bien de temps en temps mais pas de fruit. J'ai tenté aussi la pastèque cette année (variété sugar baby) et pareil le plant c'est bien développé puis toutes les feuilles se sont misent à ramollir (bien que j'ai arrosé) et du coup pas de fruits. Est ce que quelqu'un fait pousser ces 2 cucurbitacée?

J ai des supers résultats cette année avec les melons.2 plants achetés avec 3 melons chacun d 1kg et plus. Le premier super bon, le 2ème pas tout à fait à point mais excellent quand même. Le 3ème pour bientôt.
J ai aussi un 3ème pied, j ai semé des concombres, un seul plant a survécu et incroyable c est du melon. Je ne sais pas ce qui s est passé car je n ai aucune graine de melon.
Mais bonne surprise, il a 7 melons, le pied est bien plus vigoureux que ceux achetés. On verra dans 2 semaines environ si le goût est au rendez vous.

tu as peut-être simplement semer tes concombres à l'endroit où tu as jeté des graines de melon, et c'est une levée spontannée, moi actuellement j'ai des pieds de tomates qui poussent de partout où j'ai enlevé le couvert^^

[être chafoin]

Petit témoignage de ce qu'un jardinier paresseux comme moi rencontre comme cohabitation avec des jardiniers conventionnels (jardin ouvrier)
.../...
L'important pour eux c'est d'avoir un "beau" jardin, bien propre sans mauvaises herbe, avec un sol bien meuble! L'un d'eux ma même dit , mettre un paillis sur le sol ça ramène plein de cochonneries (insectes, parasites, graines de mauvaises herbes...)
J'ai aussi droit, au fameux "mon père à toujours fait ça et m'a appris comme ça", ou encore "L'homme à toujours fait comme ça (laboure)".
C'est assez fascinant de voir à quel point les hommes peuvent avoir peur du changement.
J'ai aussi l'impression que comme je suis plus jeune que la majorité d'entre eux (33 ans), ils ne me prennent pas au sérieux, car eux ont l’expérience et savent mieux qu'un "jeune".

Et vous, est ce que vous avez déjà eu à ce genre d'échanges/anecdotes avec d'autre jardinier?

Oui bien sûr, c'est monnaie courante. Il est "normal" que le jardin soit propre, etc. Hier ma voisine me raconte qu'elle va épandre de l'herbicide bio pour éliminer le liseron (qu'elle multipliera par ailleurs en passant le motoculteur un peu plus tard).
Pour ma part, je ne fais aucun prosélytisme. Bien sûr que nous avons peur du changement. Je me contente d'essayer de glisser quelques pensées quand l'occasion le permet, quand quelqu'un pourrait être frappé en entendant des mots, même si (le plus souvent) ils ne les écoutent pas. J'essaie en retour de savoir ce qu'ils font dans leur jardin car, même si je ne suis pas d'accord avec les pratiques usuelles, il reste souvent des choses à apprendre des jardiniers.

[être chafoin]

Le bio de grande distribution est il toujours bio ...

A 99 %, oui. Au sens du respect d'un cahier des charges.

Souvent, le "bio" du magasin spécialisé n'est pas mieux ! C'est le même cahier des charges.

Je ne suis pas tout à fait d'accord selon ce que concerne l'appréciation "mieux". Je constate une nette différence de qualité (gustative en particulier) entre les produits Biocoop (ou autres) et ceux de la grande distribution en bio. C'est le même cahier des charges mais pas les mêmes conditions de culture.

[yool]

Petit témoignage de ce qu'un jardinier paresseux comme moi rencontre comme cohabitation avec des jardiniers conventionnels (jardin ouvrier)
.../...
L'important pour eux c'est d'avoir un "beau" jardin, bien propre sans mauvaises herbe, avec un sol bien meuble! L'un d'eux ma même dit , mettre un paillis sur le sol ça ramène plein de cochonneries (insectes, parasites, graines de mauvaises herbes...)
J'ai aussi droit, au fameux "mon père à toujours fait ça et m'a appris comme ça", ou encore "L'homme à toujours fait comme ça (laboure)".
C'est assez fascinant de voir à quel point les hommes peuvent avoir peur du changement.
J'ai aussi l'impression que comme je suis plus jeune que la majorité d'entre eux (33 ans), ils ne me prennent pas au sérieux, car eux ont l’expérience et savent mieux qu'un "jeune".

Et vous, est ce que vous avez déjà eu à ce genre d'échanges/anecdotes avec d'autre jardinier?

Oui bien sûr, c'est monnaie courante. Il est "normal" que le jardin soit propre, etc. Hier ma voisine me raconte qu'elle va épandre de l'herbicide bio pour éliminer le liseron (qu'elle multipliera par ailleurs en passant le motoculteur un peu plus tard).
Pour ma part, je ne fais aucun prosélytisme. Bien sûr que nous avons peur du changement. Je me contente d'essayer de glisser quelques pensées quand l'occasion le permet, quand quelqu'un pourrait être frappé en entendant des mots, même si (le plus souvent) ils ne les écoutent pas. J'essaie en retour de savoir ce qu'ils font dans leur jardin car, même si je ne suis pas d'accord avec les pratiques usuelles, il reste souvent des choses à apprendre des jardiniers.

Oui j'ai fini aussi par me "résigner". Je glisse également de temps en temps "quelques pensées" comme tu dis car je ne veut surtout pas passer pour un donneur de leçon. Mais quand je vois certaines absurdités , c'est plus fort que moi!

[Did67]

Je ne suis pas tout à fait d'accord selon ce que concerne l'appréciation "mieux". Je constate une nette différence de qualité (gustative en particulier) entre les produits Biocoop (ou autres) et ceux de la grande distribution en bio. C'est le même cahier des charges mais pas les mêmes conditions de culture.

Oui. Tu as surement raison, BioCoop étant un acteur militant, qui sélectionne les producteurs, voire suscitent l'émergence de réseaux de producteurs locaux quand ils n'existent pas, etc... Cela me semble être un peu l'exception !

Je doute fort que ce soit le cas de la majorité des enseignes ou magasins indépendants... Dont beaucoup, sans toujours le dire, s’approvisionnent via des plateformes ou grossistes "bio" qui sont un pue tous les mêmes ! Il suffit parfois de regarder les étiquettes des cagettes (quand elles n'ont pas été enlevées). Ou récupérer des cagettes à la sortie du magasin...

[yool]

Je ne suis pas tout à fait d'accord selon ce que concerne l'appréciation "mieux". Je constate une nette différence de qualité (gustative en particulier) entre les produits Biocoop (ou autres) et ceux de la grande distribution en bio. C'est le même cahier des charges mais pas les mêmes conditions de culture.

Oui. Tu as surement raison, BioCoop étant un acteur militant, qui sélectionne les producteurs, voire suscitent l'émergence de réseaux de producteurs locaux quand ils n'existent pas, etc... Cela me semble être un peu l'exception !

Je doute fort que ce soit le cas de la majorité des enseignes ou magasins indépendants... Dont beaucoup, sans toujours le dire, s’approvisionnent via des plateformes ou grossistes "bio" qui sont un pue tous les mêmes ! Il suffit parfois de regarder les étiquettes des cagettes (quand elles n'ont pas été enlevées). Ou récupérer des cagettes à la sortie du magasin...

Quelques exemples trouvés sur leur page :

Chez Biocoop, la sélection des produits est différente de ce qui se fait ailleurs. La coopérative va plus loin que les cahiers des charges de l’Agriculture biologique (AB) ou des cosmétiques écologiques et bio. Impossible, par exemple, d’accepter de la lécithine de soja non bio (à risque OGM) dans une tablette de chocolat, même si le règlement bio l’autorise !

- UN TAUX DE SOUFRE DANS LE VIN EN DEÇÀ DE LA NORME AB