Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

[Did67]

le debut de ce sujet c'est utiliser du foin pour proteger le semis

il a été dit ensuite que le foin enroulé des balle ronde etait meilleur que le foin en vrac ... donc ce n'est pas du paillage avec n'importe quel dechet organique ... c'est du foin produit par les moyen agricole moderne

Je "séquence" et réponds point par point.

La base de ma façon de faire, c'est le foin : couverture permanente pour ne pas avoir à travailler / pour bien nourrir les vers pour ne pas avoir à travailler / pour protéger le sol pour que processus de structuration du sol ne soit pas détruit par les pluies... Et, en plus, pour des apports d'éléments nutritifs via les cycles biologiques du sol (fertilisation "naturelle")...

Le foin en rouleau est "meilleur", au sens "plus commode" : comprimé, il fait une "moquette" plus opaque que la même quantité de foin étalée à la fourche, qui est alors aéré, foisonné... Sinon, le foin, c'est du foin. Et du "vieux" foin, le meilleur (plus cellulosique, donc plus durable)...

Donc c'est la base, pour assurer le fait qu'il n'y a pas lieu de travailler.

Mais bien entendu, je recycle aussi mes déchets organiques : épluchures, restes de cultures... Ce n'est pas la base, mais cela se "rajoute", en quelque sorte.

Il serait stupide de prôner une "méthode" naturelle et de bruler les déchets ou de les mettre à la poubelle !

Comment :

- selon la nature des déchets, j'éparpille par-dessus le foin, idéalement quand il fait beau ; comme cela se dessèche très vite, pas de mouches, pas d'odeur [l'odeur vient toujours d'une fermentation, donc en conditions humides ; tu peux sécher ce que tu veux - viande, poisson, abricots,... - cela ne pue pas !] et cela "entre dans le cycle naturel" par le haut...

- quand il s'agit de déchets plus "dégueulasses" à la vue (ou avec des tiges plus dures - genre laitues montées en graines), je stocke temporairement dans des "composteurs" (qui servent juste de "container") ; et j'étale le tout avant de mettre la couche de foin par-dessus dans une planche où je ne vais pas semer, car les "tiges" m'enquiquinent quand je veux passer la sillon'net ; ce sera donc sur des planches où je vais planter (plants en godets ou racines nus).

[Did67]

faut il mettre tous ses dechet organique dans son jardin ... je n'en suis pas convaincu ... faut il les composter pour les rendre mieux utilisable ? je pensait que c'etait un gaspillage energetique , vous confirmez que c'est mauvais pour les culture

faut il methaniser tous les dechet vert sauf ceux qui sont immediatement utilisable au jardin ?

did utilise tu du digestat dans ton jardin ? avec le methaniseur d'obernay il doit y avoir de quoi faire

Plutôt que de les mettre à la poubelle : sans aucun doute !

Plutôt que de bruler : sans aucun doute aussi !

La méthanisation, si elle est pratiquée, est une alternative. Mais rarement accessible : je ne connais pas de méthaniseurs individuels (on en parle par ailleurs sur ce forum) ; les stations ne sont en général pas ouvertes aux individus (pour des raisons de contrôle des accès ; de traçabilité obligatoire ; de qualité du tri et des matières - les gens veulent mettre n'importe quoi ! ; les matières peuvent "remonter" via une plateforme de collecte).

Bref donc, si, je recycle tout dans mon jardin, même les feuilles du voisin !

Non, je n'utilise pas le digestat d'Obernai : je ne suis pas équipé pour le transporter et l'incorporer ; on a parlé de l'intérêt de l'enfouir pour éviter les évaporations d'ammoniac... Même extraire de petites quantités ne serait pas aisé : la station est équipée pour un pompage avec des engins de gros calibre [genre : http://www.mon-cultivar-elevage.com/con ... e-digestat] Tu me vois arriver à-dedans avec ma C1 et deux bidons ?

Et donc en plus, je n'en ai pas besoin. Avec le foin et le recyclage de matières organiques, malgré mes 500 à 600 m², je m'interroge sur la possibilité d'être en excédent d'un point de vue de la nutrition des plantes ! [sauf pour le phosphore - mais le digestat est pauvre aussi ; il me faudrait des os broyés !]

[Did67]

le debut de ce sujet c'est utiliser du foin pour proteger le semis

Cette remarque, ainsi que les propositions de Christophe de scinder le sujet, me donnent l'occasion de faire une mise au point.

En effet, "l'originalité", dans ma façon de faire, c'est l'usage du foin. Mais ce n'est pas le coeur, ce n'est pas le "logiciel" ou l'ADN !

L'objectif, comme synthétisé dans mon article paru dans econologie, c'est d'obtenir de bons rendements (équivalents aux autres méthodes), avec le moins de travail possible (et en tout cas aucun travail du sol), de produits "plus que bio" (donc un usage encore plus réduit, uniquement de produits autorisés en agriculture "bio AB").

Le foin est juste un moyen (parmi d'autres - j'ai aussi besoin de semences, de plants, d'une fourche...). Comme dit, c'est ce qui fait l'oirginalité, donc je vous "bassine" avec ça !

Le tout est basé sur une stimulation extrême de tous les organismes du sol, des vers aux bactéries en passant par les champignons et quelques autres, d'une part en leur apportant de la nourriture (de l'énergie = de la matière organique non déjà décomposée) et les éléments dont ils ont besoin (azote, carbone, phosphore, oligoéléments, etc)... C'est eux qui font tout : structurer et ameublir le sol, établir des équilibres défavorables aux parasites, nourrir les légumes que je plante, les alimenter en eau et en éléments minéraux...

Je considère donc que le débat autour du compost est pile poil dans le sujet : pourquoi "dissiper" l'énergie sur un tas alors que les organismes du sol en ont besoin ? Même si presque tout le monde, en bio, le fait !

La façon de gérer une menace comme le mildiou, d'essayer de deviner des "erreurs" dans une façon de jardinier pourtant "bio" l'est aussi...

[Did67]

Intéressant le débat pour ou contre le compostage...pour moi, avant, c'était une évidence qu'il est positif au jardin?

C'est contre ce genre "d'évidence" que je lutte ! [Au fait, qui sait d'où viennent les "évidences" ???]

Et c'est aussi ce qui fait que je m'autorise à écrire parfois qu'il se publie beaucoup de conneries !

Maintenant, je ne me fais aucune illusion : chaque fois que j'expose ça, je soulève des protestations ! Et sans doute, la majorité des auditeurs ne me croit pas !

Idem quand je dénonce les "buttes", si courantes en "permaculture"...

Maintenant, entendons-nous : par rapport à bruler ses ordures, par rapport à les mettre dans une poubelle, c'est bien sûr "mieux" de composter ! Par rapport à une fertilisation minérale et chimique de son jardin, c'est bien évidemment beaucoup mieux !

Mais c'est moins bien que l'idéal, dans un esprit "potager du paresseux" (donc sans travail du sol), qui consiste à décomposer en surface, sur toute la surface du jardin !

Tout n'est qu'une question de savoir où on place les curseurs et à quoi on compare !

Idem pour la grelinette, qui est de loin l'outil de travail du sol le moins pire, le moins destructeur de vers... Il reste, qu'à mon avis, on détruit les galeries construites par les anéciques, qui devront dépenser de l'énergie pour les refaire (si on veut qu'ils soient utiles ; si on place son sol sous perfusion et qu'on se passe d'organismes vivants, si on fait vroum vroum aec son motoculteur à longueur d'années, cela n'a aucune importance !).

Toujours raisonner les systèmes dans leur globalité, et pas par "petits bouts". C'est d'ailleurs la difficulté. Et là que les "spécialistes", qui ne voient qu'un tout petit élément du tout, se plantent !

Si tu veux, rien ne te sert de prendre 4 pistons de Mercedes, une pompe à injection de chez BMW, un vilebrequin chez PSA, un turbo chez Toyota (parce que des tests auraient révélé que chacun est le meilleur produit sur le marché dans sa catégorie) et à assembler cela maladroitement dans ton garage : cela ne te fera pas un "système" fonctionnel, un moteur au top ! Un jardin, c'est pareil. C'est un ensemble cohérent !

[Did67]

Carabes dorés

Excellent article, auquel je souscrits. Je vous invite à le lire, cela m'évitera d'écrire à peu près la même chose !

Le carabe doré est une des raisons pour laquelle je ré-introduis des bandes enherbées entre mes plantes bandes. J'avais, dans ma façon un peu pagaille de jardiner, négligé cela !

C'est un refuge pour les carabes. Le rayon d'action des carabes est d'une dizaine de mètres.

http://www.gerbeaud.com/faune/carabe,11 ... _source=dl

[phil53]

Je viens de mettre en place un sondage sur le site: https://www.econologie.com/ (en haut à droite)

D'après vous, quel est le meilleur nom (2 choix possibles) pour la technique de culture sous foin du "Potager du Paresseux" de Didier?

Sanoculture
Fenoculture
Feignoculture
Feignardinage
Phaenomaculture

N'importe quel visiteur peut voter.
Did67 si tu as d'autres suggestions de réponse dis les moi

Christophe, j'ai voté, mais je ne trouve pas ces mots pertinents, parlants.
Ce n'est qu'un avis, je n'ai pas de proposition qui m'emballerait.
Le terme bio ne plait pas à Didier, mais .... peut être une piste
Biodinage ou Bio-jardinage
Bioculture, existe déjà au moins un site.
Il faut en chercher d'autres....

[janic]

reste le foinage!

[izentrop]

Carabes dorés

Excellent article, auquel je souscrits. Je vous invite à le lire, cela m'évitera d'écrire à peu près la même chose !

Le carabe doré est une des raisons pour laquelle je ré-introduis des bandes enherbées entre mes plantes bandes. J'avais, dans ma façon un peu pagaille de jardiner, négligé cela !

C'est un refuge pour les carabes. Le rayon d'action des carabes est d'une dizaine de mètres.
http://www.gerbeaud.com/faune/carabe,11 ... _source=dl

Le foin doit aussi leur donner un abri. Les abris des limaces sont aussi valables pour les carabes.

Pour continuer avec les prédateurs de nos ennemis, mes tomates sont cuites tant pis, mais j'avais aussi aspergé de mon eau savonneuse et bicarbonate les pucerons noirs sur mes artichauts.

Il parait que l'eau savonneuse les asphyxie en bouchant les pores de leur peau, mais j'ai l'impression que ça a surtout fait fuir les fourmis qui sont leurs protectrices. Le miellat au gout de savon ne doit pas leur plaire ? (les pucerons rescapés remuent dès qu'on les titillent)

Résultat : festin pour les prédateurs !
Une majorité de syrphes. La coccinelle du début semble bien de chez nous, mais celle qui grimpe à toute vitesse est asiatique.
https://youtu.be/pNz4AxXepyQ

[chatelot16]

Non, je n'utilise pas le digestat d'Obernai : je ne suis pas équipé pour le transporter et l'incorporer ; on a parlé de l'intérêt de l'enfouir pour éviter les évaporations d'ammoniac... Même extraire de petites quantités ne serait pas aisé : la station est équipée pour un pompage avec des engins de gros calibre [genre : http://www.mon-cultivar-elevage.com/con ... e-digestat] Tu me vois arriver à-dedans avec ma C1 et deux bidons ?

il n'est pas indispensable d'avoir un engin aussi gros
il y a plus petit https://www.leboncoin.fr/materiel_agric ... tm?ca=20_s mais il faut quand même un tracteur car la C1 ne suffira pas

et reste a voir si une tonne a lisier ordinaire suffit ... il faut peut etre ajouter un systeme de brassge dans la cuve pour eviter de décanter la partie solide

utiliser du foin qui a de la valeur pour alimentation du betail sur le sol du jardin me parait donne de la confiture au cochon

mettre sur le sol du bois broyé me parait plus economique , mais tu dit trop "forestier" est ce qu'un melange bois bbroyé fin plus digestat ne ferait pas un truc equilibré et economique ?

[Christophe]

reste le foinage!

Je l'avais proposé à didi, mais il aimait pas

Sano et Feno me plaisent beaucoup...il y a plus de votes pour fenoculture...