Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
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Alfybe
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Alfybe » 27/10/19, 18:05

C'est une très bonne question, une question que je me pose aussi, et à laquelle il est difficile de trouver des réponses. Il faudrait la poser à MAS pour voir ce qu'il dit.
Je crois malgré tout que de nombreux arbres de ville sont sous stress, et tombent assez facilement malades.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Arbre_urb ... bre_urbain
Je me demandais aussi si les services d'entretien ne leur donneraient pas des engrais.
https://groupeferti.com/conseil-d-exper ... -la-sante


C'est certain qu'un arbre en ville n'est pas dans le meilleur milieu pour lui et est probablement plus impacté par la pollution ou les blessures.
J'ai vécu mon enfance dans une rue plantée de platanes et complètement asphaltée et n'ai jamais vu autre intervention que des tailles tous les 4-5 ans, les feuilles étaient ramassées chaque automne. Ils se portent très bien et ont au bas mot une 60taine d'années.
Je crois qu'il faudra trouver une autre explication, désolé. :wink:
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stephgouv
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par stephgouv » 28/10/19, 08:15

J'ai une 100taine de mètres de haie (hêtre pourpre) autour de ma propriété et les feuilles ne tombent que peu de temps avant le printemps.
Elles sèchent sur les branches avant de tomber (souvent soufflées par le vent).
Le moment de la chute des feuilles varie donc suivant certaines variétés, ou du moment de la taille?
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par VetusLignum » 28/10/19, 10:03

Alfybe a écrit :
C'est une très bonne question, une question que je me pose aussi, et à laquelle il est difficile de trouver des réponses. Il faudrait la poser à MAS pour voir ce qu'il dit.
Je crois malgré tout que de nombreux arbres de ville sont sous stress, et tombent assez facilement malades.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Arbre_urb ... bre_urbain
Je me demandais aussi si les services d'entretien ne leur donneraient pas des engrais.
https://groupeferti.com/conseil-d-exper ... -la-sante


C'est certain qu'un arbre en ville n'est pas dans le meilleur milieu pour lui et est probablement plus impacté par la pollution ou les blessures.
J'ai vécu mon enfance dans une rue plantée de platanes et complètement asphaltée et n'ai jamais vu autre intervention que des tailles tous les 4-5 ans, les feuilles étaient ramassées chaque automne. Ils se portent très bien et ont au bas mot une 60taine d'années.
Je crois qu'il faudra trouver une autre explication, désolé. :wink:


Avec le platane, vous ne choisissez pas un très bon exemple.
Le platane qui est communément planté en France est un hybride apparu récemment, la plupart du temps reproduit végétativement, et dont certains auteurs disent qu'il bénéficie de l'effet d'hétérosis.
Donc, d'une part, on ne peut pas y appliquer la logique évolutive de MAS, et d'autre part, cet arbre, du fait de sa faible variabilité génétique, est menacé par de diverses maladies, et surtout par l'une d'entre elles, appelé "chancre coloré".
http://www.qualiarbre.com/les-platanes- ... la-menace/

Un autre point est que, même si le platane commun est une espèce cultivée, les deux espèces dont il descend sont des espèces originaires des zones ripariennes (les zones inondables de cours d'eau); et je ne pense pas que la théorie de MAS s'applique aussi bien aux arbres de ce type écosystème, dont le sol est souvent profond et riche du fait des allusions qui s'y déposent lors des inondations, et dont la litière peut être emportée par l'eau.
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par VetusLignum » 28/10/19, 10:08

stephgouv a écrit :J'ai une 100taine de mètres de haie (hêtre pourpre) autour de ma propriété et les feuilles ne tombent que peu de temps avant le printemps.
Elles sèchent sur les branches avant de tomber (souvent soufflées par le vent).
Le moment de la chute des feuilles varie donc suivant certaines variétés, ou du moment de la taille?

Pour certains arbres (hêtres, charmes, certains chênes...), le feuillages est marcescent.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Marcescence
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par stephgouv » 28/10/19, 10:22

VetusLignum a écrit :Pour certains arbres (hêtres, charmes, certains chênes...), le feuillages est marcescent.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Marcescence

Extrait Wiki: "les arbres atteignant leur maturité conservent rarement leur feuillage flétri et deviennent caducs".

Question: A partir de quand les arbres (arbustes) d'une haie atteignent leur maturité?
Jamais, du moment où ils sont taillés régulièrement alors?
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par VetusLignum » 28/10/19, 10:48

stephgouv a écrit :
VetusLignum a écrit :Pour certains arbres (hêtres, charmes, certains chênes...), le feuillages est marcescent.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Marcescence

Extrait Wiki: "les arbres atteignant leur maturité conservent rarement leur feuillage flétri et deviennent caducs".

Question: A partir de quand les arbres (arbustes) d'une haie atteignent leur maturité?
Jamais, du moment où ils sont taillés régulièrement alors?


Pour ma part, je ne vois pas la marcescence comme un problème.
Quelques lectures supplémentaires :
https://en.wikipedia.org/wiki/Marcescence
https://jardinierparesseux.com/tag/marcescence/
https://philgardent.com/info_8376489_sp ... ead-leaves
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par stephgouv » 28/10/19, 10:55

VetusLignum a écrit :Pour ma part, je ne vois pas la marcescence comme un problème.
Quelques lectures supplémentaires :
https://en.wikipedia.org/wiki/Marcescence
https://jardinierparesseux.com/tag/marcescence/
https://philgardent.com/info_8376489_sp ... ead-leaves


Merci pour les liens.
Moi non plus je ne vois pas ça comme un problème. Je voulais juste savoir si, après plusieurs dizaines d'années mes hêtres pourpres risquaient de perdre leurs feuilles à l'automne et plus au printemps (question de beauté) :wink:
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Moindreffor » 28/10/19, 12:55

VetusLignum a écrit :
Did67 a écrit :Que, par ailleurs, ce qui reste dans les feuilles mortes (qui ne sont pas rien ! qui sont des glucides de constitution, cellulose, un peu de lignines sur les nervures, et, effectivement, beaucoup de tanins - antioxydants ayant servis d'où leur couleur brune) soit recyclé : bien entendu.

Ce que tu dis est juste AUSSI. Ce circuit sert aussi. Mais pour l'arbre, l'énergie, y est perdue pour l'essentiel. Elle nourrit l'écosystème (dont les champignons non symbiotiques, abondants).


Justement, la théorie de MAS (à laquelle j’adhère) est que, si les arbres se fatiguent à créer des tanins dans leurs feuilles en automne (les rendant jaunes ou rouges), c'est principalement pour que leurs feuilles se conservent pendant l'hiver, et ne se décomposent que pendant la saison de croissance qui suit, c'est-à-dire, quand ils en auront besoin. Ainsi, la stratégie de l'arbre n'est pas de reprendre les substances nutritives contenues dans les feuilles, mais de leur appliquer un conservateur, afin de pouvoir les récupérer plus tard.

Je ne nie pas que, par ailleurs, l'arbre stocke aussi des substances nutritives dans son bois vivant et dans ses racines ; ce que je dis, c'est que l'arbre n'a pas intérêt à récupérer directement toutes les substances nutritives contenues dans les feuilles, puisqu'il les récupère indirectement l’année suivante grâce aux conservateurs que sont les tanins.

Ce dont les champignons saprophytes se nourrissent quand ils décomposent les feuilles, c'est de carbone ; mais ce carbone, il est facile à produire pour l'arbre. Les substances nutritives qui intéressent l'arbre, c'est surtout le phosphore, l'azote, et d'autre minéraux.

les tanins sont présents toute l'année, et l'arbre ne les fabrique pas en prévision de l'hiver, il suffit de faire l'expérience de mettre une feuille verte encore attachée à l'arbre dans le noir et elle ne deviendra pas blanche mais jaune, ou de faire bouillir dans de l'alcool une feuille verte et de récupérer les pigments, tu fais ensuite une chromatographie sur couche mince et tu vois les différents pigments, du vert bien sûr, la chlorophylle, mais aussi plus ou moins de jaunes et d'orange
donc ce système existe bien, on ne peut pas le nier, mais ce n'est pas une stratégie de préparation pour l'hiver et la préparation du printemps, c'est je pense une interprétation bien humaine d'un phénomène naturel,

ça fait une belle histoire, mais on le voit bien avec la diversité des arbres et des périodes de chutes des feuilles, comme toute interprétation elle est basée sur un fond réel indiscutable, mais ça reste une interprétation, on brode quelque chose de plausible sur des observations

pour moi, l'Homme est le seul être vivant capable d'élaborer des stratégies aussi élaborées en prévision de tel ou tel événement donc prêter à un arbre l'élaboration d'une telle stratégie c'est lui attribuer des capacités humaines, donc c'est plutôt l'Homme qui applique à l'arbre la stratégie que lui y voit, alors que l'arbre lui ne fait que vivre, s'il perd un peu d'énergie dans ses feuilles ce n'est pas dramatique parce que pendant l'été il en accumule un maximum dans l'aubier
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par fl78960 » 28/10/19, 13:09

Moindreffor a écrit :(...)mais ce n'est pas une stratégie de préparation pour l'hiver et la préparation du printemps, c'est je pense une interprétation bien humaine d'un phénomène naturel,


Je suis bien d'accord :
A son stade actuel d'évolution, le système en est là.
Et comme ça évolue (très) lentement, à notre échelle de temps humaine, on peu considérer que c'est stable :roll:
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Moindreffor » 28/10/19, 13:23

fl78960 a écrit :
Moindreffor a écrit :(...)mais ce n'est pas une stratégie de préparation pour l'hiver et la préparation du printemps, c'est je pense une interprétation bien humaine d'un phénomène naturel,


Je suis bien d'accord :
A son stade actuel d'évolution, le système en est là.
Et comme ça évolue (très) lentement, à notre échelle de temps humaine, on peu considérer que c'est stable :roll:

pour qu'un être vivant décide de modifier sa façon de vivre pour s'adapter à un environnement, il faudrait qu'il soit capable de modifier son ADN, ce qui est impossible, c'est l'inverse qui se produit une modification de l'ADN (mutation) donne un certain avantage à un groupe d'êtres vivants qui étant mieux adaptés deviennent dominants
l'Homme ne s'est pas mis sur ses 2 jambes pour s'adapter à la savane, c'est parce que l'Homme était sur ses 2 jambes qu'il était mieux adapté à la savane ce qui lui a permis de devenir dominant dans ce type de paysage, les études récentes le montrent, l'évolution de l'os responsable de la bipédie est encore en évolution
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