Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
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Did67
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Re: Jardiner plus que bio en semis direct sans fatigue ?




par Did67 » 10/07/16, 16:13

Julienmos a écrit :tiens, pendant que j'y pense... juste une tite question (une de plus) :)

je viens de cueillir mes derniers pois mangetout,, ça commence à faner... je fais quoi, je laisse tout en place en attendant de dessèchement complet, ou je coupe les tiges dès maintenant et les laisse au sol comme paillis supplémentaire avec le foin qui est déja autour (en laissant les racines dans le sol à cause des nodosités - azote) ???)


Plus ça va, et plus je laisse la végétation en place si je n'ai pas besoin de la place. Par "végétation" j'entends la plante cultivée mais aussi les adventices ("mauvaises herbes") - du moins les pas "méchantes".

Et cela pour plusieurs raisons :

a) Souvent, la plante non récoltée fleurit. Cela contribue à la biodiversité. Chaque plante, si on observe bien, "attire" des butineurs spécifiques, même si certains insectes (abeilles, etc...) sont "généralistes".

b) Surtout, c'est la meilleure façon de convertir l'énergie solaire incidente en biomasse, et partant, en nourriture pour les organismes du sol.

Se rappeler : un sol nu = désert = le moins performant des systèmes qui soient...

c) En particulier, les plantes vivantes entretiennent autour de leurs racines une zone d'échange entre elles et des microorganismes qu'elles entretiennent, appelée "rhizosphère". Dans cette zone, la plante fournit les molécules "nutritives" (issues de la photosynthèse). Les microorganismes nettoient le sol, transforment les matières organiques, créent une barrière contre certains parasites, synthétisent des molécules organiques dont certaines sont utiles aux plantes ("antigels", précurseurs d’arômes ou autres "métabolites", etc...).

Je deviens de plus en plus tolérant face à une certaine pagaille qui s'installe naturellement.

Que je rabats ensuite au rotofil et recouvre de foin, le moment venu...

Je me suis tenu le raisonnement suivant : si je transforme si facilement une prairie en "zone cultivable", qu'ai-je à craindre du développement de certaines adventices non vivaces ??? [bien évidemment, je ne laisserais pas le liseron prospérer !]

d) Ainsi, je tends petit à petit vers ce que je considère comme le sommet ultime des méthodes de non-travail du sol : la culture sous couvert permanent vivant (mais techniquement plus difficile à maîtriser).

En somme, je fais un "mi-chemin". En attendant de mieux maîtriser les associations végétales...

PS : Mon post précédent évoquant cette recherche sur le petit-pois est une pure coïncidence !
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Did67
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Re: Jardiner plus que bio en semis direct sans fatigue ?




par Did67 » 10/07/16, 16:42

Alternatives au cuivre pour lutter contre le mildiou


Je croyais que cela parlait du Frutogard, mais j'ai confondu : c'est le Mycosin qui était évoqué dans ces recherches franco-italiennes. Et d'autres substances, tel le "Chitoplant".

La lecture de ce powerpoint est un peu ardue (très résumé), mais je le diffuse pour ceux que cela intéresse :

http://www.itab.asso.fr/downloads/actes ... nrepco.pdf

Une autre recherche, dans le Tyrol italien, concernait les phosphites commercialisé sous différentes marques (Fosfidor, fosfisan, gerfos, fosal, etc...) (voisins du Frutogard M) :

http://www.interbio.it/share/img_downlo ... fonati.pdf

NB : ON trouve le Frutogard dans la liste des phosphites dans l'article suivant : http://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1 ... 09.00365.x

L'article souligne la confusion autour de la catégorie (fongicide, fertilisant, fertilisant foliaire, etc) dans laquelle ces produits sont commercialisés, quoique de même nature...

Sur cette base, je considère donc que la Frutogard M, dérivé d'algues naturelles, est un "stimulateur de défenses naturelles" avec effet fongicide, bien que commercialisé comme "engrais foliaire"...
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Re: Jardiner plus que bio en semis direct sans fatigue ?




par Did67 » 10/07/16, 17:02

Uniquement pour ceux qui lisent l'anglais et veulent se prendre le chou pour savoir si les phosphites sont un engrais phosphaté ou non :

http://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1 ... 09.00365.x

Les autres retiendront :

- l'effet fongicide des phosphites n'est pas contesté
- l'auteur affirme qu'ils ne participent pas à la nutrition des plantes en phosphore
- en revanche, dans certaines études, un effet dépressif s'est révélé
- il semblerait que cet effet ne se produise que lorsque la plante souffre de carences en phosphore ; si l'alimentation en phosphore est correct, pas d'effet négatif...
- faire attention aux quantités totales apportées...

Pour ma part, "soignant" l'alimentation en phosphore à travers les champignons (mycorhizes), j' écarte a priori l'hypothèse d'un effet négatif. Mais je surveille quand même.
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Julienmos
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Re: Jardiner plus que bio en semis direct sans fatigue ?




par Julienmos » 10/07/16, 18:14

suis en train de lire à toutes petites doses d'anciennes pages de ce sujet

et ce faisant, j'ai de temps en temps l'envie de poser telle ou telle question de détail sur tel ou tel point.

seulement, problème, je peux pas non plus ici changer de sujet à chaque post, ce serait très décousu.

M'en fous, j'ose quand même:

quel modèle de piège le plus efficace/fiable pour le rat taupier, celui en plastique ou en métal ? (j'en ai aussi de ces bestioles... je veux donc au plus vite acheter ça)
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Re: Jardiner plus que bio en semis direct sans fatigue ?




par Did67 » 11/07/16, 09:57

C'est vrai que j'avais présenté les deux.

Pour moi, sans aucun doute le piège en inox TOPCAT. Hélas très cher !

Plus facile à poser aussi car il est bouché, au bout qu'on enfonce. Alors que le piège plastique est ouvert. En l’enfonçant dans un sol assez meuble, il y a toujours de la terre qui rentre dans le tube du dernier, contrariant le mécanisme. Les accessoires inox fournis avec sont de piètre qualité : ils ont rouillé cet hiver (j'ai laissé traîner dehors, pensant "c'est de l'inox !").

Deux ou trois astuces rendent l'affaire performante. J'ai mis du temps avant de cerner cela :

a) cultiver des rangées-martyre de ce qu'aime le rat-taupier : persil notamment, céleri aussi [mais il a dédaigné le rutabaga que j'avais cultivé pour lui ; pourtant c'est écrit sur internet !]... Tous les soirs, en été, un rapide tour permet de voir où il attaque car les pieds flétrissent... Enlever le pied attaqué, creuser le trou avec la tarière et mettre un piège à la place : il reviendra !

b) mettre le piège en ayant soin de bien "vider" les galeries, sinon, il pousse la terre devant lui, ce qui provoque un faux déclenchement

c) prendre soin de bien fermer le pourtour du piège : à la moindre lumière, même chose, il "bourre" la terre pour fermer et faux-déclenchement.
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Re: Jardiner plus que bio en semis direct sans fatigue ?




par Did67 » 11/07/16, 09:59

Did67 a écrit :
- il semblerait que cet effet ne se produise que lorsque la plante souffre de carences en phosphore ; si l'alimentation en phosphore est correct, pas d'effet négatif...



Ce constat est très intéressant. Il montre que l’effet d'un produit dépend beaucoup de l'ensemble du système ! Dès lors, il n'est pas étonnant d'avoir des controverses à propos de ceci ou de cela. Chez l'un tel truc marche. Chez l'autre pas...
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Re: Jardiner plus que bio en semis direct sans fatigue ?




par Julienmos » 11/07/16, 19:09

Did67 a écrit :
Pour moi, sans aucun doute le piège en inox TOPCAT. Hélas très cher !



ça y est il est commandé ! :)

en fin d' hiver dernier, j'avais pu observer plusieurs jours de suite une superbe hermine blanche dans le jardin... fouinant partout, disparaissant à la fin dans un trou au milieu du pré.
il paraît que ce sont de redoutables prédateurs de mulots etc...
faudra faire attention, je voudrais surtout pas en attraper une avec le topcat !

pour changer de sujet: comme je l'avais indiqué dans un post précédent, j'ai ramassé une bonne quantité de bois broyé, prélevé à quelques m en bordure d'une route nationale (où passent pas mal de camions), résultant de l'élagage de haies, arbustes...

broyat que j'ai étalé en couche épaisse sur une partie du pré derrière le potager.

est-il à craindre une quelconque pollution de mon sol (et des légumes) suite à la décomposition de ce bois... pourrait-il contenir des substances nocives dûes aux gaz d'échappement, métaux lourds ou que sais-je ?
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Re: Jardiner plus que bio en semis direct sans fatigue ?




par Ahmed » 11/07/16, 19:30

Il est peu probable que des concentrations significatives de polluants soient présents dans ces broyats. Il faut également savoir que les champignons (qui sont favorisés dans ce type de couverture) sont capables de neutraliser les métaux lourds: ils ne les font pas disparaître, mais les convertissent par adsorption en substances inoffensives (communication de Peter Ash, suite à ses études en Inde sur des sols fortement contaminés et traités par compostage).
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Re: Jardiner plus que bio en semis direct sans fatigue ?




par chatelot16 » 11/07/16, 19:36

pas de panique avec la polution des camion ... ça fume peut etre mais pour le bois broyé qui est en bord de route c'est negligable

la polution des vehicule ( pas que les camion ) n'est pas negligable pour les hommes qui la respire directement , mais vraiment rien du tout pour du bois broyé destiné a pourrir

autre remarque , quand ça fume , c'est de la poussiere de carbone , peu etre dangereux pour les poumon mais sans effet pour le vegetaux , et je me demande même si ça n'a pas un effet positif

ça me rapelle les grande vacance quand j'etait petit avec passage dans la vallée du Rhône la ou il y a des cimenterie avec tout les toits couverts de poussiere grise et les vegetaux bien vert comme si la poussiere ne leurs faisait ni chaud ni froid ! vegetaux auto nettoyant ?
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Re: Jardiner plus que bio en semis direct sans fatigue ?




par Did67 » 11/07/16, 22:02

Oui, depuis la suppression du plomb comme "lubrifiant" des soupapes dans l'essence, la pollution concerne surtout des gaz et, en effet, les particules, qui sont du carbone. Méchant dans les poumons. Pas méchant dans le sol.

Et même, en effet, il faudrait creuser la question de la "terra preta" et du "biochar", qui sont des sols très particuliers, excessivement riches dans un environnement tropical où ils devraient être pauvres, notamment en lien avec une teneur en carbone (charbon) élevée...

Les allemands utilisent beaucoup les poussières de charbon comme apports. Je n'ai pas encore fait le point sur ce sujet et ne sais pas si c'est une nouvelle mode ou quelque chose de sérieux !
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