Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

[Moindreffor]

Du coup, on peut tous continuer à parler dans le vide, puisqu'on ne sait toujours pas de quoi ou de qui on parle.

apparemment Google n'est pas ton ami?

tu veux des noms, ben cherche et en 5 min t'en aura des tas, chercher des vidéos qui ne m'intéressent pas pour t'en donner les liens, ça m'intéresse encore moins

après si tu veux croire que ces autonomistes font partie de notre avenir, libre à toi, mais à toi de nous en trouver un qui soit assez honnête dans sa démarche, car on peut te retourner la question, lesquels proposent de "vraies" solutions viables?

sinon toi qui parlait que d'aller chercher un peu de terre en forêt pour l’inoculer dans ton jardin c'était un bienfait et sans aucun risque!!!
y a un mec qui est allé chercher un petit virus en Chine et qui l'a inoculé dans le monde entier..., au pas grand chose juste quels postillons...
tu penses toujours que déplacer quelques choses sans réfléchir aux conséquences est à promouvoir?

[Doris]

après si tu veux croire que ces autonomistes font partie de notre avenir, libre à toi, mais à toi de nous en trouver un qui soit assez honnête dans sa démarche, car on peut te retourner la question, lesquels proposent de "vraies" solutions viables?

J'ajouterai des solutions viables, durable et cohérent. Le système des amish est incohérent, les système proposés par d'autres, dont certains cités plus haut, sont dans le meilleurs des cas non viables et/ou incohérent, ou alors naïfs, ou alors, encore pire, construits autour de mensonges.

[Did67]

En France, ces techniques ont été adoptées par Andy Cocup. Il dit que la traction animale réduit la compaction des sols (par rapport aux tracteurs).

Bien sûr !

Et le non-travail encore plus !!!

Dans mes recherches, je suis tombé sur un vieux document américain qui a étudié des différences entre une parcelle amish et celle d'une ferme classique à côté. Bien sûr, la traction animale réduit la compaction...

Mais ailleurs, dans un des county de Pennsylvanie, les amish étaient en conflit avec un parc régional car... ils polluaient trop ! Érosion (travail du sol !!! Sols nus !), effluents d'élevage... Du classique quoi !

Mon objectif dans cette référence aux amish, ce n'est ni pour, ni contre. C'était uniquement d'estimer à la louche la "productivité" d'un système cohérent, qui s'est fixé des règles rigoureuses qu'on peut "résumer" comme anti-consuméristes (car anti-modernistes). C'est tout. Rien de plus (même si au passage, en effet, j'ai "philosophé" un peu autour des dogmes !).

Cela ne m'intéresse que peu d'isoler un facteur (compacité du sol ici), dans un système global. Le truc le plus imbécile aura toujours, quelque part, un aspect positif - ou alors, c'est que t'es arrivé au paradis ; là, tout est parfait. C'est le système global qui m'intéresse. Ici sa "productivité".

[Did67]

Du coup, on peut tous continuer à parler dans le vide, puisqu'on ne sait toujours pas de quoi ou de qui on parle.

A l'exception bien sûr de la serre magique, mais je serais surpris qu'on soit nombreux à être tombés dans le panneau.

On ne peut faire voir à un aveugle. Si tu 'as pas perçu qu'il y a une "mouvance" qui tourne autour de la thématique "autonomie", à toutes les sauces (du sérieux au plus rigolo - je me propose de dézinguer les rigolos, pas les réflexions sérieuses) ben mon pauvre ! Que tu es mal renseigné.

Ce n'est pas à proprement parler le sujet du fil.

Et je ne vais pas me fatiguer à vouloir te "montrer" quelque chose, que tu dézinguera ou refuseras de voir - ce qui est ton droit !

Essaye d'être crédible quand même, sinon, on rigolera !

Je m'épargne ces longues "discussions" qui ne sont que deux monologues qui jamais ne se rencontrent. Cela ne m'intéresse pas. Tout simplement.

[VetusLignum]

Du coup, on peut tous continuer à parler dans le vide, puisqu'on ne sait toujours pas de quoi ou de qui on parle.

apparemment Google n'est pas ton ami?

Did67 a écrit :"c) Je combats l'idée que nous pourrions être facilement entièrement autonomes".

Des youtubeurs qui prétendent cela, je n'en connais pas, d’où ma demande de liens.
Ce qu'ils disent, de manière générale, c'est qu'on peut être plus autonome (et donc, réduire notre dépendance aux magasins, ce qui peut ne pas être un luxe en temps de crise) .
Et je ne vois pas l’intérêt de maintenir un jardin potager si ce n'est d'augmenter son autonomie.
Le message du potager du paresseux, tel que je le comprends, c'est qu'on peut facilement augmenter son autonomie sans se donner trop de mal.
Mais il ne s'agit pas de vouloir devenir entièrement autonome, même si je comprends ceux qui veulent pousser le curseur plus loin et voir jusqu'où on peut aller.
Par contre, être entièrement autonome en fruits et légumes, je pense que c'est possible, à condition de bien conserver, et de se priver de pas mal de choses (comme on vivait il y a plus de 100 ans).

[JardinierAmateur]

Je reviens au PP, avec une question (encore, comme dirait Julienmos )

Mes plants de potimarrons sont bien partis cette année, avec un semi assez tot, je pense.
L'annee derniere, je n'ai recolté qu'un seul potimarron par pied. Bon ok, il y a eu canicule, et je manquais cruellement d'eau. Cette annee, je sais pas si on aura une canicule, mais j'ai plus d'eau a disposition (reparti à 0, changement de terrain pour cause de demenagement).

Donc ma queston c'est : quelqu'un sait pourquoi je n'ai eu qu'un seul potimarron par pied ? Vous les taillez vous ?

Merci

[Did67]

1) Je ne les taille pas.

2) J'en ai normalement plusieurs par pieds - cela ne produit quand même pas comme les tomates ou les framboises, en nombre ! Le poids y est !

3) Il y a potentiellement au moins 3 facteurs, qui peuvent se conjuguer :

a) fertilité insuffisante : comme toutes les plantes produisant beaucoup, elle a des "besoins"... C'est une plante qui aime bien pousser sur un tas de matière organique...

b) manque d'eau - avec ses grandes feuilles, elle évapore énormément...

c) températures trop élevées (canicule au sens premier du terme) : cela perturbe les proportions de fleurs mâles / fleurs femelles, donc génère, comme chez d'autres plantes, l'absence de fruits (mes tomates n'ont pas produit de nouveaux fruits entre la canicule et 4 à 5 semaines plus tard ; mes concombres avaient avortés, comme mes framboisiers) ; on connait les effets du gel sur la fructification (des arbres fruitiers) ; on va apprendre que les canicules vont, en plein été, perturber la fructification de nos fruits et légumes (dont beaucoup produisent des fruits, au sens botanique : tomates, aubergines, cucurbitacées, poivrons, etc...).

Difficile, après coup et à distance, de faire la part des choses...

[JardinierAmateur]

Merci Didier, j'ai des éléments de reponse.

Je note : pas de taille et besoin d'un sol riche. Vu que la je repars sur un sol non amendé (je repars d'un gazon), j'ajouterai surement de fines couches de gazon repetees.
Pour l'eau : j'arroserai plus, en priorité ces plants la.

Et je vous ferais un retour à l'automne prochain

[Did67]

Des youtubeurs qui prétendent cela, je n'en connais pas, d’où ma demande de liens.
Ce qu'ils disent, de manière générale, c'est qu'on peut être plus autonome (et donc, réduire notre dépendance aux magasins, ce qui peut ne pas être un luxe en temps de crise) .
Et je ne vois pas l’intérêt de maintenir un jardin potager si ce n'est d'augmenter son autonomie.
Le message du potager du paresseux, tel que je le comprends, c'est qu'on peut facilement augmenter son autonomie sans se donner trop de mal.
Mais il ne s'agit pas de vouloir devenir entièrement autonome, même si je comprends ceux qui veulent pousser le curseur plus loin et voir jusqu'où on peut aller.
Par contre, être entièrement autonome en fruits et légumes, je pense que c'est possible, à condition de bien conserver, et de se priver de pas mal de choses (comme on vivait il y a plus de 100 ans).

As-tu seulement lu le post qui est à la page 1721 ? Je le remets et mets en gros un passage :


Nouvel extrait de la news letter de Didier le potager plaisir, suite au Cov19

Je ne pense pas que dans nos pays occidentaux les rayons de fruits et légumes restent vides pendant des mois.
Je ne pense pas que plus de gens que d'habitude risquent d'avoir vraiment faim.
Mais je suis absolument certain qu'il va y avoir des ruptures d'approvisionnement au cours de l'année 2020, et plus encore l'année prochaine.
Tu ne trouveras pas toujours les légumes que tu veux en magasin.
Et tu vas constater une très forte augmentation des prix dans les rayons.
Alors, tu fais quoi ?
Tu croises les doigts très fort ?
Tu sers les fesses ?
Tu délègues la responsabilité aux politiques ?
Et tu attends de voir comment ça va se passer ?
Ou tu prends en main tes responsabilités ?
Et tu mets en place ce qu'il faut pour ne pas être affecté(e) par les pénuries ?

Si tu hésitais encore à t'investir à fond dans ton potager, n'hésite plus !
Fonce !
Maintenant !

Et si tu as besoin d'un gros coup de pouce pour être 100% autonome en légumes ?
Je te propose ma formation Le potager du Survivaliste, qui répond parfaitement à ce besoin.
Avec 50% de réduction pendant le confinement, grâce au code promo "autonomie2020".
Et 30 jours pour la découvrir en détail et te faire intégralement rembourser si elle ne répond pas à tes attentes.
A toi de jouer,

Didier, Mon Potager Plaisir


Un exemple où le "100 % autonome" (en contradiction avec ce qui précède d'ailleurs !) est utilisé pour vendre une formation. Si c'est utilisé, c'est que cela marche, non ??? En général, un "commerçant" - un formateur faisant commerce des ses savoirs l'est ! - ne propose pas des produits pour lesquels il n'y a pas de demande.

Je précise : l'autre Didier est un technicien que je respecte (il m'a peut-être piqué une ou deux idées, je ne peux le prouver ; mais tout à coup, un jour, je le découvre déroulant des rouleaux de foin... Tant mieux !)... Pas du tout un farfelu - "techniquement parlant".

Chauffrey, à ce que je sache (mais je me dispense de chercher des preuves) a longtemps prétendu être autonome en légumes sur ses 100 m² il me semble... En tout cas, j'ai été interrogé par des gens qui faisaient allusion à cela et me demandaient ce que j'en pensais...

Ici, ce n'est pas lui qui le dit, mais c'est bien l'idée qui est mise en avant par le "journaliste" : https://positivr.fr/permaculture-jardin ... chauffrey/

"Se nourrir de la récolte de son petit jardin urbain près de Rouen : c’est le défi réussi de Joseph Chauffrey. Un bel exemple à suivre."[/size]

https://vivredemain.fr/2017/02/22/perma ... chauffrey/

Avec son jardin de 150 m², Joseph Chauffrey est une “star” du monde de la permaculture en France. Avec une surface cultivée de moins de 40 m², cet habitant d’une ville située près de Rouen a prouvé qu’il était possible d’atteindre l’autosuffisance alimentaire pour 2 adultes, du moins en légumes (et à terme en fruits).


J'hallucine pas ?

Je précise : ce n'est pas Chauffrey lui-même, c'est des articles qui parlent de lui... Mais s'il avait mis les points sur les i comme je l'ai fait quand j'ai été interviewé pour Plantes et Santé (car la journaliste voulait me le faire dire, que j'étais autonome...)... C'est ce que j'appelle une "mouvance" (ou une "pensée unique")

[Did67]

j'ajouterai surement de fines couches de gazon repetees.

Oui, chaque fois que tu en as !