Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
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Did67
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 13/04/21, 22:48

Moindreffor a écrit :une question qui me taraude depuis le visionnage de la vidéo sur le repiquage de salades,

c'est quoi la différence entre composte et terreau? puisqu'à un moment Didier dit que ses adventices il les jette sur le foin en surface et ne fait plus de tas qui se transformerait en terreau, comme le faisait son père


Cela fait partie de ces mots-valises, où chacun fourre ce qu'il veut.

A mon sens, un "terreau" est le fruit de la décomposition/minéralisation, sur un tas, des "déchets du potager", dont les adventices, les restes de cultures, les pots qu'on vidait, etc le tout mélangé à la terre du jardin. C'est donc un produit "organo-minéral", pus riche que la terre du jardin (puisque c'est de la terre qui s'est enrichi suite à la minéralisation).

Aujourd'hui, le mot est usurpé pour désigner des "supports de culture" qui, s'ils ne sont pas enrichis, sont purement organiques et généralement pauvres à très pauvres : tourbes, ou "compost de déchets verts" souvent ligneux. Compost lui-même n'étant pas "défini" : c'est le produit plus ou moins avancé, de la décomposition en tas de déchets organiques, des plus riches (tontes), au plus pauvres (écorces, bois)...
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Adrien (ex-nico239) » 13/04/21, 23:06

Did67 a écrit :Laissons les choses à leur place : c'est le premier livre d'une collection que je dirige, chez Tana, et qui s'appelle "Parlons Potager". On a une "ligne éditoriale", et en effet, j'ai fait en sorte que cela s'inscrive dans cette ligne. On a donc travaillé sur le manuscrit avec André. Mais c'est André qui l'a écrit !


Oui bien sur je sais bien mais c'était de l'humour, j'ai mis les guillements partout.

Disons que c'est ton premier «petit fils» (humour encore) :mrgreen:
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Did67
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 14/04/21, 09:27

Il n'y a pas de mal... J'avais bien compris les guillemets.

Mais je voulais être transparent.

Mon nom n'apparait nulle part si ce n'est dans ce qui s'appelle "l'ours" (ils ont de ces termes, les éditeurs !), en tant que directeur de collection...(même si j'avais suggéré de le mettre en couverture pour "surfer" sur ma petite notoriété ; ce n'est pas ce qui a été retenu).
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Moindreffor » 15/04/21, 13:13

Did67 a écrit :
Moindreffor a écrit :une question qui me taraude depuis le visionnage de la vidéo sur le repiquage de salades,

c'est quoi la différence entre composte et terreau? puisqu'à un moment Didier dit que ses adventices il les jette sur le foin en surface et ne fait plus de tas qui se transformerait en terreau, comme le faisait son père


Cela fait partie de ces mots-valises, où chacun fourre ce qu'il veut.

A mon sens, un "terreau" est le fruit de la décomposition/minéralisation, sur un tas, des "déchets du potager", dont les adventices, les restes de cultures, les pots qu'on vidait, etc le tout mélangé à la terre du jardin. C'est donc un produit "organo-minéral", pus riche que la terre du jardin (puisque c'est de la terre qui s'est enrichi suite à la minéralisation).

Aujourd'hui, le mot est usurpé pour désigner des "supports de culture" qui, s'ils ne sont pas enrichis, sont purement organiques et généralement pauvres à très pauvres : tourbes, ou "compost de déchets verts" souvent ligneux. Compost lui-même n'étant pas "défini" : c'est le produit plus ou moins avancé, de la décomposition en tas de déchets organiques, des plus riches (tontes), au plus pauvres (écorces, bois)...

merci, donc ce que l'on achète sous le nom terreau c'est un support de culture, comme c'était mentionné sur ton sac de la vidéo, les étrangers ayant un vocabulaire plus précis que le notre, on comprend donc mieux
et donc si je composte des déchets chez moi, je pourrais me faire un "vrai" terreau à l'ancienne, et chez toi comme tu phénocultes depuis plusieurs année, tu peux composter en surface et prendre de la terre en surface qui s'apparente alors à du terreau
tout s'éclaircit :mrgreen:
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Moindreffor » 15/04/21, 13:18

Did67 a écrit :Il n'y a pas de mal... J'avais bien compris les guillemets.

Mais je voulais être transparent.

Mon nom n'apparait nulle part si ce n'est dans ce qui s'appelle "l'ours" (ils ont de ces termes, les éditeurs !), en tant que directeur de collection...(même si j'avais suggéré de le mettre en couverture pour "surfer" sur ma petite notoriété ; ce n'est pas ce qui a été retenu).

tu es tellement anti-guide et anti recettes que ça n'aurait pas été très logique :mrgreen:
en tant que directeur de collection, tu as un vrai rôle à jouer justement sur la ligne éditoriale, mais au niveau contenu des livres vous êtes tout de même sur deux visions éloignées
et donc celui d'André est le premier d'une longue liste j'espère, et que dans cette liste il y en aura bien un de ta plume
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 15/04/21, 14:30

Moindreffor a écrit :et donc si je composte des déchets chez moi, je pourrais me faire un "vrai" terreau à l'ancienne, et chez toi comme tu phénocultes depuis plusieurs année, tu peux composter en surface et prendre de la terre en surface qui s'apparente alors à du terreau
tout s'éclaircit :mrgreen:


Tu compostes avec du minéral dedans (des "tranches" de terre, ou tu mélanges avec de la terre lors d'un retournement, plutôt vers la fin), oui, tu auras du "terreau"...

Et moi, en "raclant" la surface, le mélange terre/reste de foin plus ou moins décomposé, j'ai... du terreau !
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 15/04/21, 14:36

Moindreffor a écrit :en tant que directeur de collection, tu as un vrai rôle à jouer justement sur la ligne éditoriale, mais au niveau contenu des livres vous êtes tout de même sur deux visions éloignées
et donc celui d'André est le premier d'une longue liste j'espère, et que dans cette liste il y en aura bien un de ta plume


Longue liste, je ne sais pas ! Cela dépendra de ma durabilité et de ma "force intellectuelle" !!!! Un second livre va sortir un peu plus tard...

En tant que directeur de collection, je n'ai qu'un rôle de conseil / suggestion vis-à-vis de Tana et "d'influenceur" vis-à-vis de l'auteur. C'est lui qui écrit. Je peux ne pas être d'accord du tout, une fois le contrat signé entre Tana et l'auteur, celui-ci a la main. Avec André, nous avons beaucoup discuté.

J'ai respecté aussi le fait qu'il n'y a pas que ma façon de voir les choses. Tana est une entreprise. Elle cherche des marchés. Nous sommes d'accord avec la direction sur le fait qu'on veut éviter le "n'importe quoi"...

En ce qui me concerne, actuellement, je "vasouille" autour de 2 ou 3 projets, mais j'ai été trop usé par le second livre. Manque de courage cet hiver pour me remettre sur les claviers. Peut-être l'hiver prochain ????
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Julienmos » 15/04/21, 15:49

pour la formation de substances humiques, j'avais cru comprendre que l'apport d'éléments fibreux ou ligneux était ce qu'il y a de plus efficace.

Mais je viens de voir une vidéo où il est dit que les pailles, ou autres tiges fibreuses (par ex tournesol), étant plus long et difficiles à décomposer, ont besoin de davantage d'énergie pour cela, ce qui conduit à de grandes pertes de CO2 qui est ainsi libéré et repart dans l'atmosphère.

Il est dit que les légumineuses sont ce qu'il y a de mieux pour produire de l'humus...

Et aussi une grosse biomasse de micro-organismes !

et une grosse biomasse racinaire, les racines contiendraient 46% du carbone de la plante, contre seulement 8% dans les feuilles.
mais aussi et surtout à cause des exsudations racinaires.

Je mettrais bien la vidéo, mais c'est en deutsch :lol:
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 15/04/21, 16:06

Julienmos a écrit :... mais c'est en deutsch :lol:


Warum nicht ???

Dans ce que tu dis, il me semble qu'il y a plusieurs aspects... Je ne sais comment ils "cohabitent" dans le texte.

Déjà l'humus, c'est pas clair au départ - le concept est actuellement assez secoué. J'ai un document qui va jusqu'à nier le fait que la "classification habituelle" (acides humiques, acides fulviques, humine, etc...) ait une existence réelle. Ce serait plus un artefact des méthodes d'extraction / de séparation utilisées. Mais c'est en anglais assez ardu, j'ai reposé (pour l'instant)...

Quand je parle de "terreau", là, ce n'est pas d'humus qu'il s'agit, mais d'une sorte de "sol" - donc un mélange organo-minéral. Qui se structure. Qui vit. Qui retient de l'eau et des minéraux. Etc...

Quant au stockage de carbone, il faut voir sur quel pas de temps on regarde ça. L'avantage des substances humiques, c'est du stockage long terme. Mais même les substances humiques finissent minéralisées - donc le C qu'elles renferment finissent en CO2. Il faut être patient... Donc sur un pas de temps très longs (centaines d'années), toutes matière organique finit en CO2, qu'elle ait été "humifiée" ou non...
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Julienmos » 15/04/21, 16:57

Did67 a écrit :
Julienmos a écrit :... mais c'est en deutsch :lol:


Warum nicht ???


alors je la mets :lol: elle fait dans les 7 mn

mais c'est sûrement pas la vidéo la plus intéressante de celles que j'ai vues, loin s'en faut... j'ai juste regardé ça tout à l'heure, c'est des affirmations, pas d'images, de références, rien... donc...

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