Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

[Ahmed]

Il suffit d'éviter soigneusement ce genre de comparaison...
les big bags n'apprécient pas d'être traînés sur des surfaces un peu agressives, auquel cas ils se détériorent rapidement (ils ne sont pas conçus pour ça). Il existe des big bags de taille moyenne qui sont plus pratiques que les gros, car ils peuvent être chargés dans une brouette, fourgonnette ou remorque; de plus, ils sont plus facilement soulevables.

[Did67]

Bon dimanche à tous,
Question restée sans réponse à ce jour : " Quels sont les meilleurs sites proposant des graines de bonne qualité? "
Merci de vos réponses.

Je vais choquer : je prends à peu près n'importe quoi...! Bio ou pas bio... J'ai utilisé des graines vendues en "prix d'appel" chez un hard-discounteur...

Mais :

1) J'essaye de produire de plus en plus moi-même, essentiellement pour des raisons de coûts. Et aussi parce que cela me récompense d'avoir laissé monter en graines mes légumes non récoltés, ce qui "booste" la biodiversité, soutient les "butineurs"... et donc autant aller au bout.

2) J'évite donc les hybrides F1, même s'il m'arrive d'en utiliser...

[Il est génétiquement normal que les hybrides, à la génération suivante, donnent "n'importe quoi" ; ce n'est pas une manipulation faite pour ; c'est juste que l'hybride est un "métissage" et que le croisement entre deux métis peut donner, à la génération suivante, une large palette de caractères exprimés, allant de l'un des parents à l'autre, avec tous les intermédiaires possibles... Donc si on produit ses semences, il faut utiliser des "variétés stables", qui se reproduisent à 99 % à l'identique - une toute petite dérive est possible. Il y a des variétés nouvelles qui sont stables - dès lros qu'il n'est pas indiqué "hybride F1" ou "F1"]

Il y a actuellement une sorte de confusion autour de cette question des semences :

a) A ma connaissance, contrairement aux semences de grande culture, les semences potagères du "commerce classique" ne sont pas traitées avec des produits "très toxiques", tels les fameux néonicotinoïdes...

b) Le gros reproche que je leur ferais, c'est que les variétés récentes ont été sélectionnées dans un "système intensif" ; dès lors, il y a ce biais ; il est impossible de savoir si dans un Potager du Paresseux, la variété finalement commercialisée sera encore aussi performante, une fois privée d'engrais et de pesticides...

c) Mais contrairement à ce que dit la légende urbaine, certaines variétés récentes ont des caractéristiques tout à fait intéressantes, dont, parfois, le goût (qui est remonté très fort dans les critères de sélection !).

d) Surtout, il est cocasse de voir que les mêmes qui vont vous expliquer que les semences traditionnelles sont le fruit d'un travail séculaire dans les terroirs (ce qui est vrai), vont ensuite vous les vendre dans la France entière, en se fichant complètement du terroir où elles vont pousser... De deux choses l'une, ou la variété de salade "alsacienne" était le fruit d'une sélection pour l'adapter à l'Alsace (le goût des gens, le sol, le climat) et elle n'a rien à faire en Provence (et réciproquement), ou c'est une variété comme une autre et il n'y a pas lieu de lui attribuer des mérites particuliers...

Mais bon, j'ai aussi des Kokopelli et des graines échangées... Il y a aussi des choses intéressantes. Et des fois curieuses, ce qui est rigolo aussi !

Donc juste rester cool. Ne pas se monter la tête avec ça, parce qu'il y a des buzzeurs sur internet...

[Did67]

les big bags n'apprécient pas d'être traînés sur des surfaces un peu agressives, auquel cas ils se détériorent rapidement (ils ne sont pas conçus pour ça). Il existe des big bags de taille moyenne qui sont plus pratiques que les gros, car ils peuvent être chargés dans une brouette, fourgonnette ou remorque; de plus, ils sont plus facilement soulevables.

Oui, tu as raison d'alerter : dans mon cas, je ne l'ai pas précisé, c'est pour passer d'un pré au verger... Là, cela glisse sur l'herbe sans dommage.

[On aime bien faire les ânes !!!]

[Did67]

mais je ne suis pas certain d'avoir un gros succès si je présente la chose comme tu le fais!

Et si tu présentes comme ça ???

[je ne fais pas souvent de l'humour, alors quand j'en fait, c'est du lourd !]

[sicetaitsimple]

Il y a d'abord une réflexion sur la "meilleure matière organique" pour nourrir le mieux les organismes et les plantes, selon ma compréhension des mécanismes du sol. Ce qui m'a amené au foin.

Le foin, je l'avais gratuitement au début. Depuis l'an dernier, c'est le même agriculteur (double-actif), qui continue de faucher les prairies alentours, mais suite au décès de son père, a arrêté l'élevage. Aujourd'hui, depuis l'automne dernier, il me vend ses rouleaux (30 euros pièces ; soit environ 200 euros d'intrants par an)...

Et puis sont venues les questions de gens ne trouvant pas de foin. Et je me suis mis à chercher d'autres matières organiques disponibles, à corriger leurs défauts (manque d'azote) et à les utiliser...

Bonsoir Didier, tout d'abord crois moi, mon intention n'est pas de "troller" ce fil, juste de mieux comprendre et d'y amener dans la mesure de ma propre expérience des éléments.
Mais également des éléments un peu plus globaux à caractère économique, parce que c'est quand même ce qui fait qu'on le veuille ou non marcher le monde.
Tu nous dis que depuis cette année ton foin n'est plus gratuit mais te coûte 200€/an. Sur la base des tes vidéos, j'imagine que sur tes 500m2 de jardin, si on enlève allées et parcelles "BRF" comme les framboisiers, ta surface cultivée effectivement recouverte en " deux couches" de foin doit être d'environ 300m2.
Bon ça ferait environ entre 50c€ et 1€ par m2 par an traité au foin. C'est pas énorme, mais c'est cependant significatif. C'est bien pour visualiser une pièce de 50c€ à 1€ jetée chaque année sur chaque m2 cultivé "au foin" de ta parcelle.

Mais c'est bien normal, celui qui cultive, récolte et te livre le foin mérite salaire.

Le sujet que je soulève est bien celui-là: est-ce qu'au delà d'une activité "autarcique" qui ne compte ni ses heures ni sa rémunération parce qu'elle y prend au bout du compte plaisir( le big bag de feuilles par exemple...), il est réellement possible de développer significativement la phénoculture?

[sicetaitsimple]

Et si tu présentes comme ça ???

image âne.jpg

[je ne fais pas souvent de l'humour, alors quand j'en fait, c'est du lourd !]

Mon post précédent quand je l'ai écrit était antérieur à celui de Didier......

[sicetaitsimple]

Mon post précédent quand je l'ai écrit était antérieur à celui de Didier......

ce qui ne m'enpêche pas de l'apprécier ( le post de Didier) à sa juste valeur!

[Mixieer56]

Bon dimanche à tous,
Question restée sans réponse à ce jour : " Quels sont les meilleurs sites proposant des graines de bonne qualité? "
Merci de vos réponses.

Je vais choquer : je prends à peu près n'importe quoi...! Bio ou pas bio... J'ai utilisé des graines vendues en "prix d'appel" chez un hard-discounteur...

Mais :

1) J'essaye de produire de plus en plus moi-même, essentiellement pour des raisons de coûts. Et aussi parce que cela me récompense d'avoir laissé monter en graines mes légumes non récoltés, ce qui "booste" la biodiversité, soutient les "butineurs"... et donc autant aller au bout.

2) J'évite donc les hybrides F1, même s'il m'arrive d'en utiliser...

[Il est génétiquement normal que les hybrides, à la génération suivante, donnent "n'importe quoi" ; ce n'est pas une manipulation faite pour ; c'est juste que l'hybride est un "métissage" et que le croisement entre deux métis peut donner, à la génération suivante, une large palette de caractères exprimés, allant de l'un des parents à l'autre, avec tous les intermédiaires possibles... Donc si on produit ses semences, il faut utiliser des "variétés stables", qui se reproduisent à 99 % à l'identique - une toute petite dérive est possible. Il y a des variétés nouvelles qui sont stables - dès lros qu'il n'est pas indiqué "hybride F1" ou "F1"]

Il y a actuellement une sorte de confusion autour de cette question des semences :

a) A ma connaissance, contrairement aux semences de grande culture, les semences potagères du "commerce classique" ne sont pas traitées avec des produits "très toxiques", tels les fameux néonicotinoïdes...

b) Le gros reproche que je leur ferais, c'est que les variétés récentes ont été sélectionnées dans un "système intensif" ; dès lors, il y a ce biais ; il est impossible de savoir si dans un Potager du Paresseux, la variété finalement commercialisée sera encore aussi performante, une fois privée d'engrais et de pesticides...

c) Mais contrairement à ce que dit la légende urbaine, certaines variétés récentes ont des caractéristiques tout à fait intéressantes, dont, parfois, le goût (qui est remonté très fort dans les critères de sélection !).

d) Surtout, il est cocasse de voir que les mêmes qui vont vous expliquer que les semences traditionnelles sont le fruit d'un travail séculaire dans les terroirs (ce qui est vrai), vont ensuite vous les vendre dans la France entière, en se fichant complètement du terroir où elles vont pousser... De deux choses l'une, ou la variété de salade "alsacienne" était le fruit d'une sélection pour l'adapter à l'Alsace (le goût des gens, le sol, le climat) et elle n'a rien à faire en Provence (et réciproquement), ou c'est une variété comme une autre et il n'y a pas lieu de lui attribuer des mérites particuliers...

Mais bon, j'ai aussi des Kokopelli et des graines échangées... Il y a aussi des choses intéressantes. Et des fois curieuses, ce qui est rigolo aussi !

Donc juste rester cool. Ne pas se monter la tête avec ça, parce qu'il y a des buzzeurs sur internet...

Merci Didier pour ta réponse et tes conseils. Je vais essayer de récolter mes graines. Mais il faut bien commencer par en acheter chez Kokopelli et autres Potager de la santé qui semblent parmi les moins " trafiquées "
Merci aussi pour la photo .....l'âne est très séduisant

[Did67]

Bonsoir Didier, tout d'abord crois moi, mon intention n'est pas de "troller" ce fil, juste de mieux comprendre et d'y amener dans la mesure de ma propre expérience des éléments.
Mais également des éléments un peu plus globaux à caractère économique, parce que c'est quand même ce qui fait qu'on le veuille ou non marcher le monde.
Tu nous dis que depuis cette année ton foin n'est plus gratuit mais te coûte 200€/an. Sur la base des tes vidéos, j'imagine que sur tes 500m2 de jardin, si on enlève allées et parcelles "BRF" comme les framboisiers, ta surface cultivée effectivement recouverte en " deux couches" de foin doit être d'environ 300m2.
Bon ça ferait environ entre 50c€ et 1€ par m2 par an traité au foin. C'est pas énorme, mais c'est cependant significatif. C'est bien pour visualiser une pièce de 50c€ à 1€ jetée chaque année sur chaque m2 cultivé "au foin" de ta parcelle.

Mais c'est bien normal, celui qui cultive, récolte et te livre le foin mérite salaire.

Le sujet que je soulève est bien celui-là: est-ce qu'au delà d'une activité "autarcique" qui ne compte ni ses heures ni sa rémunération parce qu'elle y prend au bout du compte plaisir( le big bag de feuilles par exemple...), il est réellement possible de développer significativement la phénoculture?

Ce débat ne me pose aucun problème. Il est même nécessaire, indispensable !

Comme celui concernant la possibilité de "généraliser" cette façon de faire, question que tu avais abordée par ailleurs (si je ne confonds pas avec un autre forumeur). C'est essentiel. Il faut qu'on débatte et qu'on traite cette question. Je ne voudrais promouvoir une technique qui irait droit dans une impasse...

Je ne le pense pas, pour une raison que j'ai déjà évoquée ailleurs : l'évolution de l'agriculture "moderne" conduit à laisser tomber en friche des surfaces enherbées "périphériques", pas assez rentables, qui deviennent friches, puis "mauvaises forêts" (au sens du forestier - donc non rentable ; très intéressantes du point de de vue de l'écologiste en revanche)...

La population de chevaux se réduit, dégageant des ressources.

Il est enfin légitime de se poser la question à savoir comment une société arbitre l'allocation de la ressource foin entre 7 ou 800 000 chevaux "de loisirs" et je en sais combien de Potager du Paresseux. Qu'est-ce qui serait "prioritaire" si la ressource devait manquer ???

J'admets que dans l'enthousiasme général, et comte tenu du fait que je sois bien occupé, j'ai zappé un peu...

J'avais indiqué quelque part que je voulais un peu mieux évaluer tout cela : les quantités que j'utilise, les surfaces réellement traitées, la productivité de la prairie naturelle voisine (où chaque année, je vois les balles se faire sans les compter et sans l'arpenter pour évaluer la surface).

C'est dire que sur ces deux aspects, je suis entièrement, totalement, d’accord avec toi...

Encore une fois, et ce sera clos pour moi, j'ai uniquement réagi à une phrase à laquelle je ne souscris pas du tout : "la meilleure matière organique est celle qui ne coûte rien"... Comme toujours, "retourner" des phrases n'a aucun sens. Ce n'est pas parce que cela coûte que ce serait bon (j'ai assez râlé contre les déchets transformés qu'on nous vend très cher - type cornes broyées, sang séché, "terreaux" qui ne sont que les produits des plateformes de compostage de nos déchets ménagers...). Je ne veux éluder le débat ci-dessus. Je voulais juste marquer que cette phrase, d'un point de vue agronomique, d'un point de ce que je comprends des mécanismes du sol, de ce que je développe comme idées, est idiote... Et uniquement cette phrase. Relire mes réactions, elles ne concernent que ça...

[Did67]

Témoignage

J'ai reçu sur ma messagerie personnelle ce témoignage que je trouve "typique".

Avec l’autorisation de l'intéressée, et après avoir supprimé quelques passages personnels, je le publie.

D'autres forumeurs qui nous rejoignent se reconnaîtront peut-être sous une forme ou une autre ? N'hésitez pas à publier vos témoignages !

Je vous suis avec un grand intérêt depuis un certain temps sur le forum éconologie, j'ai vu vos vidéos, et je viens juste témoigner un peu du retentissement que votre jardinage paresseux a sur des gens comme moi.

Je vis à xxxxxxxxx, j'ai 69 ans .../..... J'ai le dos abîmé par des années de bêchage, binage, désherbage à recommencement éternel. Je cultive un jardin "ouvrier" ou "familial ", donc loué, sans électricité. J'estime la surface à environ 100 m2, dont un tiers en pelouse, quelques arbustes sur le pourtour. Une terre lourde, caillouteuse (ancienne gravière), collante par temps pluvieux, du béton en temps de sécheresse. Quelques petits turricules par endroits, trop peu à mon goût.

J'ai été immédiatement conquise par votre méthode. Mais n'ayant pas d'électricité pour fabriquer du BRF, pas de remorque pour transporter de gros rouleaux de foin, je l'expérimente à ma façon, en "faisant avec" ce que j'ai à ma disposition pour la couverture du sol :

- dès le mois d'août j'ai couvert environ 1 m2 avec du foin ramassé au voisinage du jardin, à titre de petite expérience : je constate plus de vie à la surface du sol ( je m'interdis d'enfoncer une bêche pour vérifier); le foin se décompose par en-dessous, mais ne tiendra probablement pas jusqu'à la fin de l'été prochain. Pas grave, j'en remettrai.

- fin septembre j'ai déposé des déchets de taille sous les cassissiers ( en particulier lianes de pervenches qui avaient envahi les bordures du jardin, repousses de noisetiers coupés à ras il y a 2 ans). N'ayant pas de broyeur, je laisse les tiges entières; parfois je coupe des tronçons au sécateur ( mais gare aux ampoules ou à la tendinite aux mains !)

- mes framboisiers étaient envahis de liseron. J'ai déplacé les plants les plus jeunes à un autre endroit, en mettant des feuilles mortes et déchets de tonte au pied. L'ancienne planche de framboisiers est maintenant sous une bâche plastique noire ( pas l'idéal, je sais) dans l'espoir d'affaiblir progressivement le liseron.

- sur une autre partie du jardin, j'ai semé des engrais verts (ne sachant si je pourrais me procurer du foin) ne serait-ce que pour éviter le sol nu.

- finalement j'ai trouvé quelques bottes de foin chez un agriculteur, les ai transportées (dans ma voiture...) Elles seront mises en place dans les prochains jours.

- je renonce désormais à composter en tas et mets les déchets végétaux sur ou sous le paillage.

- j'ai réuni quelques planches en bois pour circuler dans le jardin au printemps prochain.

- j'attends de pied ferme, la saison prochaine, l'explosion de mulots et de limaces sous le foin. Pas de mulots depuis un certain temps, mais des limaces oui : j'ai eu cette année comme vous énormément de difficultés à obtenir des semis.

- j'ESPERE que les anéciques vont se multiplier, tout comme les carabes et toutes les petites bêtes et champignons qui vont travailler pour moi.

Et bien sûr, je tiens bon face aux commentaires désapprobateurs de mes voisins jardiniers ( "c'est pas propre", "tu vas avoir une énorme quantité de graines qui vont germer" ) !!!

J'observe et j'expérimente, avec l'aide de tous les contributeurs du forum. Je fais probablement aussi des erreurs, mais ça fait partie de l'expérimentation.

Merci à vous pour tout le temps et l'énergie que vous consacrez à partager vos expériences et connaissances !


Et ce soir, nouvel échange, avec cette phrase qui me fait plaisir, me touche même !

Ça fait longtemps que je ne me suis pas autant amusée à jardiner.