Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

[Did67]

En vrac :

1) Oui. J'expérimente dans le cadre d'un "jardin à vocation familiale". Autre chose est le maraichage productif (pour en vivre) ou encore le maraichage de plein champs.

Outre ce que tu évoques, les buttes ont évidemment aussi un intérêt en terrain humide et lourd.

Bref, c'est contre l'idée qu'il faudrait systématiquement butter les Pdt que je témoigne. Mais constester cet idée n'est pas dire : il ne faut jamais !

2) Néanmoins, les animaux bien dressés "voient" les alignements de plantes même à plat (sans buttes). J'ai souvent passé le "cultivateur" ou la "bineuse" avec des vaches ou encore avec des boeufs. Ils filent droit dans l'inter-rang.

3) J'ai eu des doryphores sur du bio assez "académique", mais en culture traditionnelle - bêcher / biner / butter -, au même endroit, il y a quelques années.

L'an dernier, j'avais 3 zones dans ma planche ; plants "bio" ; défriche de prairie ; zone A = rien + plants posés + BRF ; zone B : rien + plants enterrés puis recouvertv de BRF ; zone C = bâchage traditionnel ; plantation tarditionnelle ; buttage lors du binage, à la houe...

Les 3 zones n'avaient pas de doryphores.

D'où la prudence de mes conclusions.

4) J'ai aussi des témoignages, avce des photos, de productions "biodynamique" à grande échelle avec lutte contre les doryphores en recouvrant, après buttage, par du "foin de bone qualité".

Nénamoins ici, je me suis fixé comme objectif de témoigner sur la abse d'observations + photos.

A cet stade, dans mon expé de l'an dernier, rien ne permet d'affirmer un quelconque effet du BRF. Et encore moins son contraire !

5) Je ne suis pas a priori convaincu par le principe "dans un monde sain et en équilibre, il n'y aura pas de doryphores !".

Car :

- il s'agit d'un parasite introduit, comme la Pdt d'ailleurs (dont l'originje se situe, me semble-t-il, dans les hauts plateaux andins...

- tous les endroits, même "bio" ne sont pas nécessairement propice à un équilibre ; mon jardin, dans ce qui a été de "tous temps" une prairie naturelle, ne sera pas nécessairement "adapté" à une culture "équilibrée" de tout ce que je vais planter ! Par ex les Pdt !

6) Je confirme aussi pour les Pdt "vertes", malgré environ 20 cm de BRF - ce qui en fait des brouettes sur 20 m² (ce qui est une petite planche de Pdt !!!). Je ne me souviens plus du chiffre, je ne l'ai pas noté. Mais on a benné et benné !

Le foin est une alternative intéressante.

[Ahmed]

Je me bornais à fournir quelques renseignements, non exhaustifs, sur la culture sur butte, non à défendre cette technique que je ne pratique d'ailleurs pas...

J'ignore si le brf engendre un sol "sain" et "équilibré" qui décourage les doryphores, je constate simplement l'effet dissuasif, sans l'expliquer.

C'est vrai que la culture des patates sous paillis demande un volume assez considérable de matière!
Je me suis équipé récemment d'un broyeur de branches d'une capacité honorable qui me permettra de faire face plus facilement à la tâche, d'autant que, suivant en cela l'idée de Dedeleco, je "bénéficie" des tailles des voisins!
Je broie également mes tiges de miscanthus giganteus, c'est une bonne source de paillage herbacé.

[Did67]

J'ignore si le brf engendre un sol "sain" et "équilibré" qui décourage les doryphores, je constate simplement l'effet dissuasif, sans l'expliquer.
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Concrètement, tu as fait cette observation de multiples fois ? Tu n'a jamais eu de contre-exemple : une production sous BRF attaquée ?

[pour ma part : une seule année - l'an dernier ; pas de pdt cette année car je peux "glaner" sur une production "bio" ailleurs... Il ya a quelques années, avant mon infarctus, je faisais des pdt classiques mais "bio" ; et j'avais en général des doryphores -des fois 'j'arrivais à contrôler par "cueillette" ; une ou deux fois, j'ai aussi traité aux pyréthrinoïdes, ce n'était plus "bio" alors !]

D'une manière générale, tu gères comment ton BRF ? Tu en mets un peu partout chaque année ? Ou une couche par endroit avant telle culture ???

Ton expérience avce les rongeurs ???

[moinsdewatt]

[.....

A titre d'info, j'avais par exemple "toléré" 5 pieds de choux de Bruxelles non récoltés, montés en fleurs. J'étais parti pour les arracher "bêtement sans réfléchir", bref mécaniquement, quand j'ai vu que cela bourdonnait au-dessus de ma tête ! C'était parmi les 1ères fleurs ce printemps dans mon quartier. Je les ai laissé pour revigorer abeilles et bourdons.

Le voisin trouvait que cela faisait pagaille. Oh, il ne l'a pas dit comme ça : "C'est quoi les fleurs jaunes que tu as dans ton jardin ???"

J' ai fait pareil !
J' ai fait ça ''pour voir'' et quand j' ai eu tout en fleur jaune il y avait des abeilles !

Pour les PdT j' ai des doryphore tous les ans, en bio, mais ils sont en nombre limité. Je les attrape et les écrabouille avec un caillou.
Les limaces les mangent aprés ça.

[Did67]

1) Je constate avec plaisir qu'à travers ce fil, il apparait que nous sommes un certain nombre à partager des "bouts d'idées" !

Et dire qu'il suffirait qu'on soit des millions !!!

2) Pour les doryphores, il ne te reste plus qu'à essayer une moitié avec une converture de BRF !

[Did67]

Je me bornais à fournir quelques renseignements.

Juste pour préciser que cette entame, je l'ai perçu un peu comme si tu t'excusais...

Entre être préremptoire et dans le jugement, et "échanger", il y a une différence que je fais assez facilement...

Ta réponse était un complément, un approfondissement de mon avis...

Réponse que j'ai moi-même voulu compléter encore, dans une sorte de "co-construction..." de ce fil. De dialogue...

J'espérais ne pas t'avoir "recadré" ; dès lors, tu n'avais pas besoin de cette entrée précautionneuse. Soyons simple (mais pas d'esprit !).

[Ahmed]

Ne t'inquiète pas, si j'ai pris ces précautions c'est seulement par souci de précision, je n'ai pas ressenti d'agressivité de ta part!

Le fait que sous brf les patates soient épargnées par les doryphores résulte des échanges nombreux entre pratiquants et non de ma seule expérience (mon voisin n'en a pas eu non plus en culture classique, ces années dernières ).

Le brf n'est pas toujours facile à gérer.
Tout d'abord au niveau de l'approvisionnement, si l'on dépend d'un fournisseur extérieur, soit on obtient de grosses quantités que l'on a du mal à utiliser immédiatement (sinon, problème de fermentation), soit on ne l'obtient pas quand on en a besoin...
Depuis que j'ai mon petit broyeur, c'est plus simple, d'autant que sa logistique est réduite à sa plus simple expression.
Ensuite, je répartis le broyat sur les cultures qui apprécient: patates, légumineuses (pardon, fabacées!), fraisiers, cassissiers et arbres fruitiers; ultérieurement, lors des rotations j'utilise les planche ayant reçu du broyat pour les autres productions: tomates, carottes, laitues, radis, poireaux...
Normalement, j'étends du broyat, des feuilles et de l'herbe (les feuilles et l'herbe plus systématiquement, car pas de contre indications) à l'automne, mais cette année ça ne s'est pas passé comme prévu et des problèmes cardiaques ont compliqués les choses... La différence d'avec toi, c'est que je suis censé "forcer", ce qui ne change rien, cependant à mes conceptions jardinatoires!
Je suis un obligé de dépenser un peu de sueur pour rattraper le temps perdu, mais c'est temporaire!

[Did67]

[Si je comprends bien entre les lignes, nous partageons bien plus que le BRF, la lecture d'un hebdo et l'intérêt pour une autre approche de l'agriculture et du jardinage : des stents, sans doute ? Je devrais, moi aussi, "forcer" - mais le jardinage, c'est trop "irrégulier"]

Ok pour la difficulté pour trouver du BRF. Je brois moi-même aussi, à partir des haies, et j'ai la forêt juste derrière ma maison (de l'autre coté du jardin)...[avec un broyeur "amateur" peu bruaynt que je recommande : un Bosch AXT 2 500 TC - à turbine rotative lente]

Et en effet, je n'envisage pas d'étendre son emprise, vu que l'année qui suit, il reste difficile de semer. Enfin, d'obtenir une levée !!!

On ne peut mettre que des plants. C'est en tout cas mon expérience de cette année, à l'endroit de mon essai "pdt" de l'année passée : quand je sème, rien ne lève ; même les haricots ! ; ce que je repique pousse !

Je vais donc sans doute réduire l'emprise à environ 1/6 de ma surface, de sorte à ce que la sole sous BRF + celle où il y avait du BRF en année n-1 fasse environ 1/3. BRF en "défriche", si j'en fais encore ou encore pour "détruire" une culture pérenne en fin de vie (fraisiers) ou encore, avec une dose un peu plus petite, sur mon tréfle d'Alexandrie, à l'automne.


Comme évoqué plus haut, je pense que cette étape est cependant importante dans mon cycle pour :
- la "culture des mycéliums" comme extracteurs de minéraux ;
- le dédveloppement des "destructeurs" de mycélium ensuite (pour un nettoyage "fongique" naturel du sol).
[pour les non-spécialistes : mycélium, ce sont les filaments souvent microscopiques d'un champignon, dont le "chapeau" - carpophore - n'est que l'organe reproducteur]

Donc je pense toujours maintenir une zone de BRF. Avec plantation - tomates, choux, cucurbitacées...

Comme je l'ai écrit, il me semble, l'absence de doryphores m'a aussi été rapporté et documenté par des photos avec des producteurs autrichiens en biodynamie (maraichage "productif" pour le marché) par épandage de "bon foin" après buttage.

Une hypothèse serait sans doute que des pdt moins "vertes", moins riches et succulentes en protéines sans doute (du fait de l'effet régaulateur sur l'excès d'azote de ces apports de lignine ou de cellulose), soient moins "attractives" ? Sur les photos ont voyait des doryphores sur les rangs voisins - aussi exploités en biodynamie ! - mais non paillés avec du foin !!!

[chatelot16]

je me pose des question sur ces methodes de culture ou l'on remplace travail mecanique de la terre par du brf

pour un petit jardin personnel quand il y a de toute façon assez de dechet de jardin a broyer c'est parfait

mais pour une culture en plus grandes quantité ça meriterait de calculer un peu : comparer l'energie consommé par un tracteur ou un motoculteur , avec l'energie qu'on pourrait faire avec les vegetaux au lieu d'en faire du brf

on pourrait même envisger une solution mixte : utiliser du bois broyé comme brf , puis le ramasser pour l'utiliser comme combustible ensuite : la partie decomposable aura enrichi le sol , la partie bois qui ne sert a rien sera utilisé comme combustible

mais avant d'elucubrer sur cette solution mixte , il faudrait quelque chiffre sur la culture de legume :

autre remarque sur les limitation physique du jardinier : c'est sur que la motobineuse classique est un engin barbare , qui impose un effort physique assez mauvais : le motoculteur , est juste un peu moins pire : le mieux est le vrai tracteur que l'on peut conduire sans effort direct

dommage qu'il n'y ai pas de petit tracteur pas cher : on a le choix entre des mini tracteur neuf très cher et des vieux tracteur d'occasion pas cher mais assez gros

[Did67]

Pour moi, le BRF sur des surfaces importantes, c'est "mort", comme disent les jeunes.

Les quantités de biomasse seraient considérables.

J'ai cité la quarantaine de brouettes - je n'ai pas pesé - pour ma "planche" de cette année, une cinquantaine de m² tout au plus - je mesurerai tout à l'heure.

Cela va que j'ai la forêt à coté, qu'ils venaient de faire une coupe et qu'il y avait des branches en pagaille...

Pour moi, c'est une technique de jardinage, pour celui qui a de la ressource : haies, bosquets, etc... (ou qui peut la développer, car ces haies, c'est encore plein d'autres choses : fleurs, châtons, fruits - noisettes !, oiseaux donc "anti-chenilles, brises-vents...)

En grande culture, c'est le système Wenz qui m'a convaincu : les associations végétales ou les cultures intermédiaires, avec semis direct dans ce couvert. C'est technique, très technique ! Et ne marche pas avec tout non plus... ou alors il faut encore de la recherche !

En maraichage "productif", je pense que paille, vieux foins (les balles qui trainent et ont pris l'eau), etc... représentent un potentiel.

Je le redis donc : ici, je parle jardinage. Et encore, il y a toute sorte de jardiniers je le rappelle : celui qui veut avoir la plus grosse, celui qui veut avoir la 1ère tomate... Je parle uniquement jardinage du "moindre effort". Pas "jardinage des records". Ou "jardinage pour épater les voisins"... Bien que, mon jardinage épate aussi un peu le voisin, mi-inquiet, mi-moqueur, mi-admiratif. Cela fait 3 demis, ce qui en Alsace, est peu !

[un "demi" est le nom usuel du verre de bière, et fait 25 cl ; sans doute dérivé de la demi-pinte]

[PS : ce matin, j'ai passé deux heures à mettre mes photos de l'essai "pdt" en ligne ; et cela a foiré au moment de la mise en ligne ; je recommencerai, mais là, cela m'a agacé !]