Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

[Did67]

Là, j'ai bugué ! Je voulais écrire "lignine et cellulose"... brefs, les éléments fibreux de la MO.

Mais ceci étant dit, je n'ai toujours pas réussi à me faire une religion définitive sur le sujet. On peut lire une chose et son contraire... A peu près tout, en fait. Je n'ai toujours pas vu de théorie claire et convaincante sur la formation de l'humus, au sens substances humiques, composant organique complexe et stable du sol... [l’ambiguïté du terme, avec deux sens différents, là, c'est clair et documenté ; on retrouve la divergence historique entre pédologues - spécialistes des sciences du sol - et agronomes ; mais là, ce n'est le sujet ; je parlais bien du composant organique du sol].

Mais en dehors du fait que cela t'a dérouté, à juste titre, cela ne change rien au sens de mon explication ; ne pas se réjouir trop de la présence des démolisseurs que sont les épigés, alors que l'énergie pourrait être utilisée plus avantageusement ; ce sont surtout des "dégradeurs" de MO, pas des aggradeurs de sol - ils ne "turbomixent" pas, ne font pas de turricules stables, etc... Tel est du moins mon avis.

[Julienmos]

ne pas se réjouir trop de la présence des démolisseurs que sont les épigés, alors que l'énergie pourrait être utilisée plus avantageusement ; ce sont surtout des "dégradeurs" de MO, pas des aggradeurs de sol - ils ne "turbomixent" pas, ne font pas de turricules stables, etc... Tel est du moins mon avis.

perso, je crois pas en avoir beaucoup chez moi, de ceux là. Ni dans le potager, ni dans le composteur.

Je suis toujours étonné quand le collègue me dit que chez lui, dans son compost, ça grouille de vers !

parce que depuis quelques années que je composte moi aussi (je sais, je devrais pas) j'avoue que ce n'est pas du tout mon cas...
j'ai beau retourner fréquemment le tas à la fourche dans tous les sens, les vers y ont toujours été rares ! c'est peut-être la composition qui joue? (ce qu'on y met)

[Mixieer56]

Non! J'ai très bien compris ce que tu voulais dire, mais c'est ta citation qui est bancale... Pas grave.

Si tu as le choix, prend les rhizomes, le résultat sera le même. Le pied unique que j'avais acheté était effectivement en pot, il y a probablement plus de petites racines, mais c'est marginal au regard des capacités de croissance de cette plante. Depuis, j'ai replanté quelques rhizomes, mais dans tous les cas, pendant deux ans la pousse annuelle augmente et atteint sa taille maximale la troisième année, quelque soit le point de départ...

Merci Ahmed, pardonnes-moi les citations bancales, je ne maîtrise pas encore assez ce forum.
La différence de prix entre rhizome et plant me fera opté pour le rhizome, il me reste a bien choisir l'emplacement car il sera définitif si j'ai bien compris.

[jpg43]

Bonjour, les rhizomes peuvent toujours être déplacés, automne et début du printemps de préférence, ils peuvent être divisés, je suis revenu un jour de Bruges avec un morceau de rhizome arraché péniblement d'un bosquet de bambous,il devait faire une dizaine de cm avec une ou deux petites radicelles en plein été je l'ai enveloppé dans un papier humide et replanté il a prospéré j'en ai donné à des amis qui on un magnifique bosquet et distribuent les rejets, cela remonte à une quinzaine d'années.

J'ai sauvé aussi un rosier buisson ancien ayant subi l'épareuse il restait une petite tige avec un embryon de racine au milieu du broyat de la haie.

JP

[Did67]

Mais ceci étant dit, je n'ai toujours pas réussi à me faire une religion définitive sur le sujet. On peut lire une chose et son contraire...

J'ai pris la peine de relire Bourguignon (pages 88 et 89) : selon lui, l'humification est le résultat de l'action des champignons et est issue de la lignine et de la cellulose.

Christian de Carné Carnavalet, dans "Biologie du sol et agriculture durable", un ouvrage extrêmement documenté (c'est une compilation étonnante), mais un peu "fouillis", affirme que l'humus est issu principalement de la lignine et de la cellulose, imparfaitement décomposés par les micro-organismes [sans mentionner de distinction entre bactéries et champignons]... Ce sont des mélanges de molécules organiques hétérogènes... souvent riches en structures aromatiques (il s'agit de cycles benzéniques, qui quand ils sont oxydés, constituent des noyaux dits "phénoliques" ou "phénols")...

Ailleurs, dans le même livre, il parle de la dégradation des "parties organiques (cellulose, hémicellulose, lignine),.... qui aboutit à la mise en réserve d'une partie des substances organiques sous des formes insolubles".

Plus loin, à propos d'humification, il distingue 4 voies :

- la voie 1, qu'il qualifie de "théorie de la lignine" : les substances humiques seraient issues de "fragments de lignine" partiellement utilisés par les micro-organismes, partiellement modifiés...

- les voies 2 et 3, dite "théorie des polyphénols" : les substances humiques seraient considérées comme une combinaison de biopolymères issus de la biodégradation des végétaux et autres constituants organiques ; dans la voie 3, la lignine joue toujours un rôle important ; dans la voie 2, les polyphénols seraient synthétisés par les micro-organismes à partir de sources de carbone non ligneuses...

- les voies 4, dite "de condensation de sucres aminés" ; les sucres et les acides aminés issus du métabolisme bactérien et de la dégradation des MO se polymérisent par condensation abiotique (donc sans les organismes vivants)

Ceci semble en fait repris quasi-"texto" du livre du professeur de sciences du sol de l'Institut National Agronomique de Paris-Grignon, Raoul Calvet, qui a écrit deux livres sur le sol ["Le sol : propriétés et fonctions" / Tome 1 - plus de 600 pages - et Tome 2 - 460 pages], qu'on peut lire sur internet. C'est du lourd !!!

L'humification est traitée pages 51 à 55 du tome 2 : https://books.google.fr/books?id=5l7g5L ... 02&f=false

Bien que n'ayant aucune compétence particulière pour me prononcer de façon fondée sur le sujet, je serais assez enclin par "conviction personnelle" d'admettre que, dans la nature, "les choses sont compliquées" et que souvent "plusieurs mécanismes s'ajoutent les uns aux autres", la vie ayant cherché toutes sortes de voies... La vie n'abandonne pas un mécanisme qui marche, elle en rajoute... Le Cœlacanthe, ancêtre situé au croisement de l'apparition des animaux terrestres, aujourd'hui fossile vivant, existe toujours, comme les algues bleues apparues il y a 3 et quelques milliards d'années. Même si une multitude d'organismes se sont rajoutés depuis... Même si des mécanismes complexes se sont développés depuis (y compris l'homme) !

Je vais donc pour ma part, considérer que les substances humiques (le constituant du sol ; pas la couche de terre qu'on appelle aussi humus), qui apportent, en tant que colloïdes, des propriétés particulières au sol, fort utiles, résultent de la dégradation / synthèse des cellulose et lignine essentiellement, par les micro-organismes du sol, avec les champignons qui jouent un rôle important (s'agissant des lignines). Les "voies" doivent dépendre des conditions, et ce qui se passe dans un potager ne doit pas nécessairement reproduire ce qui se passe en forêt ! Et donc être beaucoup moins exclusif, beaucoup moins restrictif que Bourguignon... Ce n'est rien d'autre qu'une conviction. Mais c'est ainsi que je vais guider ma façon d'agir...

Ce qu'il y a déjà de sûr, c'est que les "veinures" marrons dans mon sol, facilement observables, sont infiniment plus importantes sous BRF que sous foin, où le sol "brunit" pourtant aussi, mais de façon plus "diffuse", ou "plus homogène"... Je vais continuer à "booster" les champignons, pour plein de raisons (réseaux faisant circuler les éléments minéraux et l'eau ; rétention d'eau ; nourriture des "fongivores" qui "mangent aussi les champignons responsables de maladies -telle est une autre de mes convictions - ET rôle dans la formation des humus à partir de substances ligneuses - que ce soit "exclusivement" ça ou "en partie" ça ne change en fait rien ! Il faut "booster" !)

[Mixieer56]

Bonjour, les rhizomes peuvent toujours être déplacés, automne et début du printemps de préférence, ils peuvent être divisés, je suis revenu un jour de Bruges avec un morceau de rhizome arraché péniblement d'un bosquet de bambous,il devait faire une dizaine de cm avec une ou deux petites radicelles en plein été je l'ai enveloppé dans un papier humide et replanté il a prospéré j'en ai donné à des amis qui on un magnifique bosquet et distribuent les rejets, cela remonte à une quinzaine d'années.

J'ai sauvé aussi un rosier buisson ancien ayant subi l'épareuse il restait une petite tige avec un embryon de racine au milieu du broyat de la haie.

JP

Ok Ahmed! J 'en sais maintenant un peu plus sur ces variétés et leur robustesse

[Mixieer56]

Bonjour, les rhizomes peuvent toujours être déplacés, automne et début du printemps de préférence, ils peuvent être divisés, je suis revenu un jour de Bruges avec un morceau de rhizome arraché péniblement d'un bosquet de bambous,il devait faire une dizaine de cm avec une ou deux petites radicelles en plein été je l'ai enveloppé dans un papier humide et replanté il a prospéré j'en ai donné à des amis qui on un magnifique bosquet et distribuent les rejets, cela remonte à une quinzaine d'années.

J'ai sauvé aussi un rosier buisson ancien ayant subi l'épareuse il restait une petite tige avec un embryon de racine au milieu du broyat de la haie.

JP

Ok Ahmed! J 'en sais maintenant un peu plus sur ces variétés et leur robustesse

Excuses JP décidément....il me faut être plus attentif!

[Mixieer56]

Ce qu'il y a déjà de sûr, c'est que les "veinures" marrons dans mon sol, facilement observables, sont infiniment plus importantes sous BRF que sous foin, où le sol "brunit" pourtant aussi, mais de façon plus "diffuse", ou "plus homogène"... Je vais continuer à "booster" les champignons, pour plein de raisons (réseaux faisant circuler les éléments minéraux et l'eau ; rétention d'eau ; nourriture des "fongivores" qui "mangent aussi les champignons responsables de maladies -telle est une autre de mes convictions - rôle dans la formation des humus à partir de substances ligneuses - que ce soit "exclusivement" ça ou "en partie" ça ne change en fait rien ! Il faut "booster" !)

Doit-on comprendre que pour refertiliser un sol il faut prioriser le brf ?

[Did67]

Je suis plutôt, "philosophiquement", pour les solutions équilibrées... Il me semble que la nature aime autant la chèvre que le choux et que les deux ont leur place.... Et ont survécu jusque là.

Je suis donc plutôt enclin à penser que mon potager marche sur 3 jambes (oui, c'est un modèle plutôt rare dans la nature !) :

a) les champignons : réseaux / extraction eau et minéraux / meilleur rapport "puissance d'extraction / énergie consommée" car très fins / rétention d'eau / dégradation de la lignine et contribution claire à l'humification (exclusive selon les uns et importante selon les autres) / formation de glomalines...

b) les bactéries : fixation de l'azote (libre ou symbiotique) / décomposition des matières fraiches "vertes" ou cellulosique / nitrification / formation de glus...

c) les vers de terre : construction de galeries donc aération - drainage de l'eau / "turbomixage" / entretiennent les bactéries / formation du complexe argilo-humique / ...

Donc non, je penche pour une démarche "naturelle" équilibrée ou naturellement équilibrée... Je penche pour "soigner" ces 3 jambes... Pour les "booster"...

Une des grandes misères, c'est les "pensées exclusives" telles qu'on les voit fleurir tout le temps sur internet : "tel truc miraculeux", qui va sauver le monde... Donc il y a les papes de "ceci" (et, pour eux, en dehors de "ceci", point de salut). Ailleurs, le pape de "cela" dit exactement le contraire. Pour lui, en dehors de "cela", point de salut ! Etc...

Donc pour moi : BRF et foin (ou autre mélange paille-tontes ou feuilles mortes-tontes)...

Je reconnais qu'il est difficile de parler de tout en même temps, et donc quand on parle de telle question (tel le BRF ci-dessus), cela donne une impression "qu'il n'y a que ça de vrai !".

[Did67]

Un forumeur vient de m'envoyer un travail titanesque : le sommaire de ce fil, un document de 16 pages avec toutes les questions abordées, que j'ai en pdf ou xls... Le tableaux Excel a près de... 800 lignes (titres inclus).

Si quelqu'un a une idée sur comment l'insérer, par exemple à la page 1 en modifiant mon premier post (j'ai les droits d'administrateur) ????