Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
sicetaitsimple
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par sicetaitsimple » 09/01/17, 20:11

Did67 a écrit :A sa place, je ne me serais pas donné tout ce mal pour construire ces cadres, qui ne servent à rien.


Il explique dans sa première vidéo ( il y en a 7) que étant dans un ensemble de potagers " ouvriers" ( ce n'est pas le terme qu'il emploie, mais qu'importe) c'était pour lui une façon " propre" de faire du compostage de surface massif sans "déranger".

Ca me parait effectivement recevable, il doit y avoir un règlement sur la "bonne tenue" des jardins (ce qui au demeurant me parait souhaitable pour éviter que sur des petites surfaces contiguës chacun se croit autorisé à faire n'importe quoi).
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 10/01/17, 08:54

Oui oui, il y a des règlements, et ils sont parfois drastiques !

J'ai des témoignages de personnes à qui on a refusé la couverture du sol. A la Ferté-Bernard, une personne m'a demandé que faire dans une telle situation, me disant qu'il avait carrément été exclu des jardins !!! A Strasbourg, un article d'un animateur "jardin naturel" dit la même chose : contradiction entre "méthodes naturelles" et règlements des jardins partagés qui les empêche (et vision obtuse, étroite des responsables !).

Je comprends.

Je voulais tout de même mettre un commentaire pour ceux qui n'ont pas cette contrainte...
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 10/01/17, 10:40

Scoop !

Allez, pour mes amis ici, en avant-première, des infos sur les apports d'éléments nutritifs et sur la quantité de substances humiques formées suite à l'apport de diverses "matières organiques" en couverture...

Je l'ai déjà "effleuré" plusieurs fois : il y a, dans les croyances populaires autour de ces matières, quelques mythes. Il y a des "pensées uniques".

Le "compost" est forcément le graal du jardinier "bio" pense-t-on, car il fertilise, active le sol... C'est, selon certains, "de l'humus", qu'ils pensent apporter par "brouettes" entière... Et comme c'est bien, l'humus...

Le fumier, de tout temps, a joui d'une réputation inégalée. Comme tout ce qui se faisait dans le temps, c'est forcément le top... Nostalgie, quand tu nous tiens !

Je me suis livré, pour la rédaction de mon livre, à un exercice de mise à plat, sur la base de données chiffrées. Certaines données ne sont pas facile à trouver du tout (teneurs du foin, par exemple), tant "tout le monde dit que...", mais personne ne reprend les données de base... ou ne part d'analyses. C'était parfois ardu.

Donc, pour vous, chers amis, sous réserve d'erreurs (je recoupe les infos, je recalcule, je mets les unités en cohérence, j'écarte des données qui ont de fortes chances d'être erronées...mais cela n'exclue une erreur possible), ce scoop.

Je ramène toujours les chiffres à 1 tonne de matière fraiche (dite souvent "tonne brute"). C'est ce qu'on manipule. Donc c'est la cause du "travail". Jardinier paresseux, c'est forcément sous cet angle que j'examine la chose ! 1 tonne à manipuler, c'est 1 tonne.

Un premier piège induit beaucoup en erreur : c'est la manie d'exprimer les teneurs en % de la MS (matière sèche). C'est scientifiquement logique (car l'eau, dans le sol ou dans une matière organique, c'est très variable ; et cela n'apporte rien ; le scientfiique regarde donc les teneurs en éléments dans la matière sèche). De là à faire un raccourci consistant à penser que s'il y 5 % de tel élément dans 1 tonne (sous-entendu de MS, selon l'analyse du scientifique), dans mon tas de 100 kg, il y a 5 kg de cet élément, il n'y qu'un pas. Ce raccourci est vite franchi, et avec des produits ayant environ 50 % d'eau (compost, BRF), on passe donc vite du simple ou double.

Une deuxième cause de confusion est le fait que souvent les analyses donnent des teneurs en P ou K (c'est ce qui sort de l'appareil de mesure), mais les unités fertilisantes communément utilisées en agriculture / maraichage sont K2O ou P2O5)...

Bref, je calcule pas mal ces derniers temps, pour mettre en cohérence. Et une erreur n'est pas à exclure, à ce stade.

Enfin, je parle bien de "substances humiques", composant chimique stable du sol, avec des propriétés colloïdales (et non "d'humus" en termes vagues, englobant en gros les matières organiques en cours de décomposition et les substances humiques vraies).

Donc quand le jardinier paresseux charrie 1 tonne des matières suivantes, il apporte :

Azote (là, c'est simple, l'unité, c'est le kg d'azote)

Fumier frais de bovin : 5,7 kg / t
Fumier bovin composté : 8,4 kg/t (le fumier "mûr", pour lequel je n'ai pas trouvé de données cohérentes, est sans doute très comparable)
Compost : 7 à 8 kg / t
Paille : 7 kg / t
Foin : 13 kg / t
BRF : 5,6 kg / t

Phosphore (exprimé en P2O5)

Fumier frais de bovin : 3,6 kg / t
Fumier bovin composté : 6,3 kg / t
Compost : environ 3 kg / t
Paille : 1,7 kg / t
Foin : 4 kg / t
BRF : 2 kg / t (le document parle de "phosphore" sans préciser si c'est en P ou en P205 - recherche de clarification en cours ; c'est voisin de la paille, alors peut-être est-ce bien P2O5 ?)

Potassium
(exprimé en K20)

Fumier frais de bovin : 5,3 kg / t
Fumier bovin composté : 12 kg/t (le fumier "mûr", pour lequel je n'ai pas trouvé de données cohérentes, est sans doute très comparable)
Compost : 4 à 7 kg / t
Paille : 12,3 kg / t
Foin : 15 kg / t
BRF : 3,7 kg / t (idem : incertitude à savoir si c'est K ou K2O)

Substances humiques (ou "humus stable")
(en kg de substances humique exprimée en MS)

Fumier frais de bovin : 125 kg / t
Fumier bovin composté : 100 kg/t (le fumier "mûr", pour lequel je n'ai pas trouvé de données cohérentes, est sans doute très comparable)
Compost : 130 kg / t
Paille : 120 kg / t
Foin : ???? kg / t [100 ??? Voir ci-dessous]
BRF : 300 kg / t

Il est peu probable de trouver des chiffres pour le foin : la "mesure" des coefficients isohumiques k1 nécessitent plusieurs années d'apports constants et d'analyse de sols... Je ne pense pas qu'un centre de recherche n'ai jamais analysé le foin sous cet aspect. En toute logique, le coefficient du foin devrait être un peu inférieur à celui de la paille. Je serais enclin, sans preuve aucune, à la situer vers 100. IL existe des modèles mathématiques permettant de "calculer" une valeur approchée du coefficient k1, à partir d'analyse de cellulose, d'hémicellulose et de lignine. Je ne les ai pas.

Grande variabilité des chiffres relatifs aux composts, selon qu'il s'agit de "composts de déchets ménagers" ou de "compost de plateforme"; généralement mieux compostés, sur des plateformes où l'humidité est contrôlée (moins de lessivages)...

Je précise enfin que pour N-P-K, il s'agit des quantités contenues dans la matière apportée. Souvent, cette quantité ne sera disponible que très progressivement, au fur et à mesure de la minéralisation. Une partie sera séquestrée par l'humification des matières organiques, et ne deviendra disponible que petit à petit. Les instituts techniques calculent donc des "équivalents engrais" pour N-P-K, en tenant compte de cette disponibilité (ou plutôt indisponibilité). Ces chiffres sont alors encore plus bas. Et une source de confusion supplémentaire, si on ne lit pas tout.

Au plus tard maintenant, vous devriez comprendre pourquoi, à raison de 25 t de foin / ha, je crains parfois l'overdose (sauf pour P). Pourquoi, je ne pense pas que fumier ou compost soient "nécessaires"... Ni même le "top"... Pourquoi j'instille du BRF, autant que possible, pour vite retaper le niveau d'humus stable dans mes sols (et non pas du compost).

PS à mes contradicteurs habituels :

- de grâce, épargnez-moi les "on dit que...", "il est généralement admis que..." ; j'ai lu des dizaines et des dizaines et des dizaines de documents de "vulgarisation" ; ils sont affligeants, en ce qu'ils répètent l'historie de l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours... Mais qui a vu l'ours ?

- ne me demandez pas ce que je pense d'un tel ou d'un tel, qui affirme le contraire ; il m'est désagréable de contredire les opinions de certaines "personnalités" (sauf s'ils donnent des chiffres différents ; alors je veux bien examiner où est l'erreur, chez moi ou chez eux...)

- une erreur est possible, je l'ai écrit : si vous avez des données (des chiffres donc !) qui contredisent ce que je viens d'écrire, donnez moi la référence pour que j'apprécie si ces données sont fiables, s'il n'y a pas une confusion d'unités ou autre... Je vérifierais, vous tiendrais au courant et éventuellement corrigerais... [NB : certains chiffres sont des moyennes parmi de nombreuses données ; à ce niveau 5,3 ou 6,2, on va dire que c'est pareil !]
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 10/01/17, 10:51

PS : pour les données sur les teneurs du foin, difficiles à trouver car en général, les analyses sont faites dans l'esprit "fourrage" et donnent des MAT, MAD, PDIN, cellulose et autres critères permettant de calculer des rations... je me suis basé sur un article de la revue Fourrages, en 1988, avec une étude sur plus de 300 échantillons de foin de Normandie et des Ardennes belges ; analyses complètes, traitements statistiques, etc...
Pas d’ambiguïté sur les données : les scientifiques, par exemple, parlent de "teneur en potassium de x % MS". J'ai converti en K2O...
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Julienmos » 10/01/17, 12:35

c'est très intéressant, bravo et merci pour ce travail et pour l'avoir mis ici.

Bien entendu, les commentaires, je les laisse à des personnes plus calées que moi...

je suis un peu étonné de la teneur en azote de la paille (davantage que le fumier frais de bovin !) sachant que c'est un matériau très pauvre pourtant... ?

j'ai ce matin découvert un autre "matériau de couverture" sur mon potager... la neige ! :D en couche relativement épaisse (je doute quand même qu'elle tienne jusqu'au mois d'août) :lol:
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 10/01/17, 14:00

Julienmos a écrit :
je suis un peu étonné de la teneur en azote de la paille (davantage que le fumier frais de bovin !) sachant que c'est un matériau très pauvre pourtant... ?



Moi aussi.

Je fais des vérifications.

Je connaissais la pauvreté en P et la relative richesse en K...

Là, cela parait un peu incohérent par rapport au foin...

Parfois, j'ai 36 documents ouverts sur mon ordi, une erreur est vite arrivée... Il peut s'agir de MAT (matière azotée totale, qui n'est pas du tout la même chose). Une vérification s'impose.

En tout cas, bien vu !
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 10/01/17, 14:58

Finalement, si, c'est bien ça. Pas d’erreur !

J'ai retrouvé la fiche technique, qui cite l'Arvalis (anciennement ITCF : Institut Technique des Céréales et des Fourrages) et qui donne ce chiffre des "prélèvements" d'éléments fertilisants par la paille. Si elles prélèvent ça, elles le restituent ailleurs... Rien n'apparait, rien ne disparait le temps d'un transport ! (sauf l'eau éventuellement)

Un autre document de la Chambre d'Agriculture du Bas-Rhin donne les chiffres suivants, sans citer les source :

Teneurs moyennes d’une tonne de paille de blé :
5 – 6 unités d’azote
1 – 2 unités de phosphore
10 – 12 unités de potasse,


Un poil plus faible que le document ci-dessus. Mais inutile de pinailler.

Il faut que je cesse de dire et d'écrire que la paille est "très pauvre". Elle l'est en tant que "fourrage", en revanche, en "matières azotées digestibles"... Bien entendu, personne n'a jamais étudié les rations des vers de terre. Je vais hardiment sauter le pas : les vers digèrent la cellulose comme les ruminants, grâce à des bactéries. Ils sont plus riches en protéines qu'un bovin... Je m’autorise à penser que la paille qui nourrit mal les bovins, nourrit mal les vers ! Sans aucune preuve. J'insiste. Sans aucune preuve. C'est juste une conviction.

La Chambre d'Agriculture donne, dans la même source, les valeurs suivants pour le fumier (que je suppose, mais cela n'est pas écrit, "frais" ; ce sont quasi-surement des "unités fertilisantes", utilisées dans tout le reste du document ; cela n'est pas écrit formellement) :

Azote : 5 (3 - 8)

Phosphore : 3 (1 – 6)

Potasse : 7 (3 – 12)

CaO : 5 (2 – 12)

Ces chiffres sont des moyennes et des limites issues de très nombreuses analyses dans le cadre d'un programme "FertiMieux".

Toujours se rappeler que le fumier est "humide", donc "dilué" à l'eau !

On parle de tonnes "brutes", de tonnes de produits transportés. Pas de MS.

C'est cohérent avec les chiffres que j'avais donnés (même si la teneur en potassium semble évaluée un peu plus haut - les sols alsaciens sont peut-être plus riches que la moyenne, et les plantes font du potassium une "consommation de luxe" - elles peuvent en absorber plus que leurs besoins...).

Et donc, toute la mythologie autour du compost et du fumier est parterre ! On aime parfois voir ce qu'on veux croire ! C'est pour cela je tenais à cette mise à plat, pour étayer mes "convictions" (et des observations évidentes - la "luxuriance" de mes légumes, sans rien faire, sans rien apporter... sauf quand mes sols sont noyés et froids, comme cette année).


Du coup j'ai trouvé un tableau rare : les exportations d'azote par tonne brute récoltée pour diverses cultures, dont des cultures légumières. On va pouvoir faire un bilan d'une culture : apport de la couverture du sol versus exportations par les récoltes.

Ex : 1 tonne de céleri-rave exporte 2 kg d'azote
1 tonne de carottes (racines) exporte 1,2 kg d'azote
1 tonne de fanes de carottes exporte 2,3 kg d'azote (seulement si on les enlève !)
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par perseus » 10/01/17, 15:41

Bonjour,

Intéressant. Du coup quels coefficients de MS appliques tu pour ces différentes matières.
Pour le foin, faut reconnaitre que c'est ardu. La composition même du foin (nature des plante utilisé) va pas mal impacté les teneurs, ainsi le ray-grass est bien plus riche en azote que la fétuque.

@+
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Julienmos » 10/01/17, 16:01

Did67 a écrit :
Il faut que je cesse de dire et d'écrire que la paille est "très pauvre". Elle l'est en tant que "fourrage", en revanche, en "matières azotées digestibles"... Bien entendu, personne n'a jamais étudié les rations des vers de terre. Je vais hardiment sauter le pas : les vers digèrent la cellulose comme les ruminants, grâce à des bactéries. Ils sont plus riches en protéines qu'un bovin... Je m’autorise à penser que la paille qui nourrit mal les bovins, nourrit mal les vers ! Sans aucune preuve. J'insiste. Sans aucune preuve. C'est juste une conviction.


je crois qu'on ne peut pas contester que la paille soit pauvre comme fourrage.

Mais si pourtant sa teneur en azote est correcte...
azote, n'est-ce pas synonyme de protéines ?
faut-il comprendre que ce ne sont pas tant les protéines qui manquent dans la paille, mais plutôt d'autres éléments, qui sont contenus dans le foin et qui expliquent sa nette supériorité comme aliment pour les bovins?
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 10/01/17, 16:16

perseus a écrit :
Intéressant. Du coup quels coefficients de MS appliques tu pour ces différentes matières.

@+


Celles de la source dont je tire les chiffres.

Pour le foin, il était indiqué que la teneur en eau moyenne était de 15 %. J'ai donc pris 850 kg de MS pour 1 tonne de matière brute, multipliée par le taux des différents éléments en % de la MS. C'est une donnée presque toujours présente dans la moindre publication sérieuse !

Pour d'autres matériaux, la quantité d'humus stable était parfois donnée directement par tonne de matière brute...

Etc...

J'ai juste essayé de mettre de l'ordre pour tout ramener à une tonne brute, par les "rétro-calculs" nécessaires, si nécessaires... Et éventuelles corrections K exprimé en K2O ou P exprimé en P2O5...

La "tonne brute" est ce qui intéresse la jardinier paresseux. C'est ce qu'il doit manipuler. Et éventuellement acheter !
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