Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

[sicetaitsimple]

Didier, voici un lien qui pourrait peut être servir à faire connaitre encore plus ton concept

http://www.fondation-nicolas-hulot.org/ ... =RS0117FB5

Oui, mais ça s'adresse à des associations. C'est un pas important mais très structurant et chronophage, pas sûr que Didier le souhaite, il réagira.

Bon, mon adhésion est acquise (sous réserve d'une cotisation raisonnable!).

[Ahmed]

Sicetaitsimple, "il n'est pas certain que nous allions dans le bon sens", écris-tu. C'est vrai, la consommation intensive de viande va dans le sens de la maximisation du gaspillage, donc répond parfaitement à ces impératifs économiques (jusqu'à ce que le système devienne intenable!) qui façonnent nos subjectivités.
D'un point de vue pratique, tu as raison de souligner qu'une modération de beaucoup serait un progrès plus considérable que l'abstinence de quelques uns...

[Did67]

Didier, voici un lien qui pourrait peut être servir à faire connaitre encore plus ton concept

http://www.fondation-nicolas-hulot.org/ ... =RS0117FB5

Oui, mais ça s'adresse à des associations. C'est un pas important mais très structurant et chronophage, pas sûr que Didier le souhaite, il réagira.

Bon, mon adhésion est acquise (sous réserve d'une cotisation raisonnable!).

Oui, on devrait créer une association... Mais comme dit, je ne souhaite pas que tout cela me prenne trop la tête. Je suis toujours en plein chantier dans mon bouquin, avec certains jours, plusieurs heures devant mon écran. Je suis auto-entrepreneur (pour les conférences indemnisées par des "structures", notamment publiques).

L'inventeur du "Travailler plus pour gagner plus" avait une puissante association des "amis de ....". Pourquoi l’inventeur du "Travailler moins et ramassez plus" n'en aurait-il pas une ??? C'est qui notre Brice ?

[janic]

bonjour

Ahmed a écrit :Je pense que Janic (il rectifiera si mon interprétation est fausse) veut dire que le goût est une construction culturelle et qu'il est donc possible d'évoluer vers autre chose que ce à quoi nous sommes habitués et d'y trouver le même plaisir gustatif.

Exactement !

Je ne souhaite pas lancer un débat,

Il existe déjà sur ce site : tape végétarisme, végétalisme.

comme mais je ne peux m’empêcher de réagir: l'important n'est pas "de trouver un remplacement gustativement équivalent", car c'est tout simplement impossible,

En partant de la supposition qu’une chose est impossible, ça permet de ne rien changer à nos habitudes et donc de la société en général. Il faut un début à tout et surtout, comme le souligne Ahmed, « qu'il est donc possible d'évoluer vers autre chose que ce à quoi nous sommes habitués et d'y trouver le même plaisir gustatif. » comme passer de l'agriculture chimique au BIO.

l'important c'est effectivement de modérer la consommation de produits carnés.

C’est toujours mieux que ne rien faire c’est évident ! Mais, comme je l’ai exprimé ailleurs, la question ne nous concerne plus égoïstement (comme tout ce qui touche à l’écologie), mais à une incidence planétaire puisque pour nourrir NOS animaux, il faut déforester des forêts dans les pays en voie de développement (sic) et augmenter de ce fait la pauvreté de certaines populations et leur famine (voir le site viande info qui fait un bilan global sur cette incidence). En effet la production de viande touche, actuellement, trois secteurs principaux qui sont: la santé, l'écologie, l'éthique.

C'est fort possible (il nous le dira éventuellement), mais les constructions culturelles c'est pour moi un ciment important des sociétés, et je ne suis pas certain que les évolutions que l'on constate aillent vraiment dans le bon sens.

Au contraire, mais cela change au rythme des sociétés, très lentement, c'est-à-dire sur 2/3 générations voire plus.
Si tu considères, selon ton âge, la situation en 1960 vis-à-vis de l’AB et actuellement, il y a eut du changement positif parce que les mentalités ont doucement changé chez les nouvelles générations moins attachées aux coutumes.

C'est pas nouveau, on peut citer Joel de Rosnay et la "malbouffe", je devais avoir environ 20 ans....

Ce qui distingue ceux qui disent que… et ceux qui mettent en pratique…. c’est justement la pratique sans à priori

Bon, je ne résiste pas, au risque de paraître très basique, mais on parle de plaisir gustatif : Dimanche dernier pot-au-feu, c'est de saison. Patates et poireaux "home made", navets et carottes "importés" (navets pas encore essayé, carottes faut visiblement que je fasse un stage, comme pour la graine de persil!) . Beaucoup de tout ça. Et environ 800g de plat de cotes ( os compris) pour au moins deux repas (pour deux), on a terminé sans pb le Lundi et il y a encore un excellent bouillon pour des soupes.

Je n’ose pas te décrire ce que je mange ! En comparaison tu penserais probablement que je suis à la diète en permanence (ça en a faire sourire plus d’un ici même !)

Je mets quoi à la place pour que ce soit aussi bon? Du tofu?

Pas du tofu, c’est insipide et j’ai du mal à comprendre pourquoi ce produit est tant mis en avant par certains (pour faire dégouter de ce mode alimentaire? Le tofu est un bon exemple pour en dissuader)

PS: surtout ne voir aucune agressivité dans ce post, je pense simplement que ce ne sont pas les produits carnés qui sont à condamner, c'est juste leur usage qui doit être raisonnable.

L’un ne va pas sans l’autre.
En effet qu’est-ce que raisonnable veut dire et par rapport à quelle référence ? Par exemple (à nombre de morts équivalents) le tabac fait l’objet d’une campagne de dissuasion avec cette mention que le tabac tue (surtout depuis que l’Etat n’est plus propriétaire de la SEITA), mais cette mention n’apparait pas sur les bouteilles d’alcool qui sont aussi mortelles. Pourquoi ? Parce qu’à la mention de mortelle (qui devrait y être mentionnée) s’est vue substituée la notion de raisonnable : un ça va, trois bonjour les dégâts, car il y a des filières importantes qui ne peuvent être mises en accusation de mortifères car elles emploient des milliers de personnes et c’est donc un gros secteur économique dont il faut, politiquement et économiquement, tenir compte.
A partir de là, c’est un choix personnel en fonction d’une prise de conscience brutale ou progressive selon les individus.
Mais si tu veux en débattre, sans agressivité, mieux vaut choisir un topic adapté.

ahmed

D'un point de vue pratique, tu as raison de souligner qu'une modération de beaucoup serait un progrès plus considérable que l'abstinence de quelques uns...

C’est le problème de la poule et l’œuf ! Sans « quelques uns » qui ouvrent la voie et en montre la possibilité concrète, les « beaucoup » en question n’existeraient pas (sauf contrainte par déficit du produit par exemple, ce qui va arriver inévitablement). Sinon, je conteste la notion d’abstinence devenue trop péjorative, comme le terme régime d’ailleurs souvent employé avec, je lui préfère choix de vie puisque cela implique beaucoup plus que de manger ou pas, tel ou tel produit.
Ainsi le mode alimentaire carné, de nos régions, suit-il une abstinence en ne consommant pas de chat, de chien, de serpent et autres « viandes » couramment consommées dans d’autres contrées? (et là l’abstinence française y est généralisée !)

[phil53]

Didier, en te proposant ça, c'était juste peut être utopique de ma part, une occasion de te faire connaitre pas forcément de participer.
Je ne te voyais pas participer directement mais plutôt par exemple le lycée agricole où tu as été.

extrait; qui peut s'inscrire
Toute association, collectivités territoriales, syndicat mixte, établissement d’enseignement ou établissement public ayant une mission d’intérêt public pour la préservation de la nature peut s'inscrire sur http://www.jagispourlanature.org. Disposant d’un accès personnalisé à la plateforme du bénévolat nature (login et mot de passe), la structure peut déposer ses projets de bénévolat nature en toute autonomie.

[Did67]

OK, j'aurais dû lire. Comme pour les assurances, c'est ce qui écrit en petit qui importe !

Je vais voir avec les "pilotes" de projet sur les deux sites...

[sicetaitsimple]

Je ne souhaite pas lancer un débat,

Il existe déjà sur ce site : tape végétarisme, végétalisme.

Ah oui, c'est exact.

[sicetaitsimple]

Sicetaitsimple, "il n'est pas certain que nous allions dans le bon sens", écris-tu. C'est vrai, la consommation intensive de viande va dans le sens de la maximisation du gaspillage, donc répond parfaitement à ces impératifs économiques (jusqu'à ce que le système devienne intenable!) qui façonnent nos subjectivités.
D'un point de vue pratique, tu as raison de souligner qu'une modération de beaucoup serait un progrès plus considérable que l'abstinence de quelques uns...

Je préfère (pour ce qui me concerne) clore ce sujet un peu à la marge du sujet principal à ce stade, ça risque de dériver...Les posts sur deux pages d'écran en réponse ligne à ligne, j'ai du mal.....Cordialement.

[sicetaitsimple]

De mon coté, le froid ne gèle pas les projets en ce moment. Je suis en train d'acheter 3 jardins attenants (2000 m2 en tout) d'un coup (pas encore signé mais proposition acceptée) qui appartenaient à un petit vieux décédé il y a 5 ans et laissés en friche depuis. Donc pour 2017, ça ne sera pas du tout paresseux et je vais avoir un cas d'école à aménager !

Je ne manquerait pas de faire un compte rendu de l'évolution avec photos, même si ça fout un peu la pression : le chantier est conséquent, avec des fruitiers, des coins très humides avec des invasions de roseaux commun et de ronces... L'avantage c'est que j'ai 2 puits, un petit chalet (sans électricité of course) et un coin en bout de chemin donc je ne devrai pas être trop embêté. a suivre... je sent que je vais beaucoup apprendre !

Bon on redémarre! Je comprends la pression, 2000m2 d'un coup!

Si je me souviens bien, on avait estimé qu'il fallait environ 3 fois la surface en prairie pour couvrir une surface de potager en foin. C'est peut-être 2, ou 4, disons que 3 ne paraissait pas déconnant.

500m2 de potager la première année et 1500m2 de prairie? J'avoue ne pas avoir retenu si tu en avais matériellement le temps, mais dans tous les cas c'est un beau challenge.

Bon courage.

[Julienmos]

il n'y a pas que le potager du Paresseux, à Rosheim... il y a aussi ça http://www.jds.fr/agenda/manifestations ... im-88972_A