Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

[Ahmed]

De toute façon le problème n'est aucunement circonscrit à l'existence d'OGM qui ne représentent qu'un phénomène particulier situé à l'intérieur d'objectifs politiques bien plus vastes dont ne peut rendre compte une approche purement technique. Je veux dire par là, qu'il serait prouvé (hypothèse d'école!) que les OGM seraient favorables à la santé humaine, qu'il resterait à régler la question du cadre de leur mise en œuvre et donc de leur conséquences sociales: les rapports de force ne sont pas visibles au microscope électronique...
Je trouve d'ailleurs regrettable que la question des OGM cache ce caractère global de la problématique et si nous parvenions à nous affranchir définitivement de ces OGM, subsisterait la sphère dans laquelle ils se déployaient.

[janic]

+10
Effectivement ! Il faut se rappeler que le développement des OGM s’est d’abord vue justifié par son rôle possible vis-à-vis de certaines maladies sans traitement connus ou insuffisamment efficaces (on retrouve là le discours tenu vis-à-vis des vaccinations, des transfusions, des greffes, etc…) Or qui, raisonnablement, aurait pu et pourrait encore être contre. Sauf que souvent la mariée est trop belle et ne tient pas nécessairement ses promesses.
Donc cela va bien plus loin qu’un simple mode agricole, mais touche toute la société sous divers aspects dont la santé de tous.

[dede2002]

... Je veux dire par là, qu'il serait prouvé (hypothèse d'école!) que les OGM seraient favorables à la santé humaine, ...

Dans le cas du riz doré vitaminé qui pourrait sauver des millions de vies, je soupçonne les études comparative d'avoir pris comme base de comparaison le riz blanc industriel, passé au karcher, qu'on trouve partout avec parfois écrit sur les sacs "USaid,-not for sale".
Alors que dans les campagnes reculées on mange du riz coloré pilé à la main qui a très probablement beaucoup plus d'éléments nutritifs que l'échantillon de référence...

[izentrop]

Dans le cas du riz doré vitaminé qui pourrait sauver des millions de vies, je soupçonne les études comparative d'avoir pris comme base de comparaison le riz blanc industriel,...

Pas exactement

L’humain, comme les animaux, synthétise la vitamine A des caroténoïdes qu’il trouve dans sa nourriture. Ainsi, par extension, la viande contient de la vitamine A. Les personnes qui vivent avec un régime alimentaire pauvre ont un risque d’être carencées en vitamine A, ce qui peut entraîner des maladies mortelles. http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article2236

Selon ce document : Un grand pas pour l'evolution : la vue, les "OGM" naturels existeraient ou auraient existé?

il s'agit d'un documentaire fiction plein d'hypothèses, donc sans valeur autre qu'un choix philosophique.

Ce n'est plus de la fiction à ce niveau. On a même découvert que l'origine des placentaires proviendrait d'un rétrovirus dont une partie de l'ADN aurait fusionné avec le notre.

Nous sommes OGM certifiés.

[janic]

janic a écrit :
il s'agit d'un documentaire fiction plein d'hypothèses, donc sans valeur autre qu'un choix philosophique.

Ce n'est plus de la fiction à ce niveau. On a même découvert que l'origine des placentaires proviendrait d'un rétrovirus dont une partie de l'ADN aurait fusionné avec le notre.

toujours la même chose! entre provient (et donc doit être prouvé de façon incontestable) et proviendrait, il y a un énorme fossé sémantique.

Nous sommes OGM certifiés

Ca s'appelle un vœu pieux.

[Ahmed]

@ Dédé2002: les précurseurs de la vitamine A contenus dans le riz doré reste à une teneur assez faible et ne constituent pas réellement une réponse directe à la malnutrition. Plus généralement, la démarche consistant à envisager la pauvreté comme un problème soluble dans la technique est une impasse, puisqu'elle néglige les causes. Une alimentation un peu plus variée permettrait d'apporter cette vitamine (entre autres).
Dans l'exemple que je t'avais donné, à Madagascar, jusqu'à présent l'alimentation était centrée sur du riz décortiqué* (donc pauvres en micro nutriments) additionné de brèdes, ce qui rectifiait un peu l'équilibre rationnel. Aujourd'hui, grâce aux potagers et aux plantations d'arbres et arbustes, une plus grande diversification est possible. Tous les fruits classiques tropicaux, ainsi que des moringas dont les feuilles sont très riches en micro nutriments et vitamines, quoique pas OGM pour un sou!

*Le riz paddy est malheureusement peu considéré localement.

[dede2002]

Oui la cuisine traditionnelle malgache offre une grande diversité de feuilles qui apportent des nutriments. L'assiette de riz est toujours accompagnée au minimum d'un bouillon clair avec des feuilles. Le moringa est apprécié (je n'ai pas encore gouté..), il s'appelle "ananambo" ce qui veut dire légume haut.

Entre le paddy et le riz blanc, il y a le riz rouge (entre autres), sur lequel subsiste des petites couches de peau qui n'ont pas été enlevées au décorticage, ça fait du riz rose qu'il serait intéressant de comparer au riz doré?

A+

[Did67]

Ce n’est qu’une théorie invérifiée, quand à son origine aussi ancienne et qui devrait être ainsi formulée : « Qui sait que les mitochondries de nos cellules seraient les vestiges de "bactéries" qui se seraient "incrustées" en elles lorsque sont apparus les eucaryotes.( il y a 1 ou 2 milliards d'années (sic))

Qu'est-ce qu'une "théorie vérifiée" ??? Un oxymore ????

Et une théorie invérifiée un pléonasme ?

Il est évident que s'agissant de choses qui se sont passées il y a 2 milliards d'années et n'ayant pas, contrairement aux fossiles, laissé de traces tangibles, c'est forcément "invérifié" au sens de "personne ne l'a jamais vu".

Après, il y a le négationnisme : l’évolution n'a jamais existé, puisque personne ne l'a jamais vu. Et l'homme a été créé par Dieu tel quel n'est plus très loin alors...

La théorie en question ne souffre plus aujourd'hui de discussion réelle. Mais cela reste, en effet, une théorie.

Je n'ai, en revanche, pas replongé dans mes archives pour date. Ce n'est peut-être pas 2 milliards d'années, mais 1 ou 0,5... Cela ne change rien au raisonnement.

[janic]

did bonjour

Qu'est-ce qu'une "théorie vérifiée" ??? Un oxymore ????
Et une théorie invérifiée un pléonasme ?

Les deux mon capitaine !

Il est évident que s'agissant de choses qui se sont passées il y a 2 milliards d'années et n'ayant pas, contrairement aux fossiles, laissé de traces tangibles, c'est forcément "invérifié" au sens de "personne ne l'a jamais vu".

Afin d’éviter une répétition hors sujet, consulte le topic « L'évolution des espèces biologiques et...le hasard » où ces divers aspects ont été examinés. Mais en raccourci, on confond la roche (au départ poussière qui peut avoir des milliards d’années en mesures radioactives) où se retrouvent insérés des fossiles et le fossile lui-même qui peut avoir un âge plus récent. Exemple Pompéi.

c'est forcément "invérifié" au sens de "personne ne l'a jamais vu".

Non pas vu, mais mesuré. Or que mesure-t-on ? L’âge supposé de la roche, pas du fossile lui-même.

Après, il y a le négationnisme : l’évolution n'a jamais existé, puisque personne ne l'a jamais vu.

Et c’est reparti pour un tour ! Donc re-précision : On confond, une fois de plus, évolution et adaptation et donc il faut être clair sur le sens donné à chaque terme selon son utilisation.
Evolution : Processus continu de transformation, passage progressif d'un état à un autre
Adaptation : Processus par lequel un être ou un organe s'adapte naturellement à de nouvelles conditions d'existence :
Or si, sur le plan biologique, une adaptation peut être prouvée comme on peut le constater dans des familles biologiques (Exemple, la multiplicité des « races » de canidés ou des équidés) il est impossible de prouver biologiquement le passage de l’équidé au canidé, par exemple. Ca c’est la théorie de l’évolution.

Et l'homme a été créé par Dieu tel quel n'est plus très loin alors...

Réaction athée caractérisée, mais c’est un choix tout à fait respectable.
Sen no sen, dans sa littérature, cite cette formulation » l’information au-delà de l’espace temps » qui est quasi exactement la notion même de dieu, mais formulée autrement.

La théorie en question ne souffre plus aujourd'hui de discussion réelle.

Encore inexact ! C’est comme la question entre l’allopathie et l’homéopathie qui ne « souffrirait » aujourd’hui d’aucune discussion, mais décidée par la médecine conventionnelle et ses aficionados. (voir les topics sur ce sujet)

Mais cela reste, en effet, une théorie.

Sauf que, une théorie qui ne souffre plus aucune discussion cesse d’être nommée théorie, par exemple l'héliocentrisme ou la tectonique des plaques.

Je n'ai, en revanche, pas replongé dans mes archives pour date. Ce n'est peut-être pas 2 milliards d'années, mais 1 ou 0,5... Cela ne change rien au raisonnement.

En partie seulement, car la théorie de l’évolution et ses « archives » joue un rôle majeur dans celle-ci. En effet, il y a des ratées dans la théorie qui ne rend pas compte de ces passages sur de longues périodes (base du discours de l’évolution conventionnelle) ce qui a donné lieu à une remise en question par Gould (évolutionniste), par exemple, qui parle de sauts, sans preuves pour autant, mais qui expliquerait mieux certaines adaptations.

[sicetaitsimple]

Si je peux me permettre de redescendre au raz des pâquerettes ou plutôt des oignons....

Didier, si mes souvenirs sont bons, dans une de tes vidéos sur la récolte des oignons, il y avait un paquet d'oignons jaunes impressionnants à partir de bulbilles plantées directement dans le foin, mais tu avais aussi des oignons roses ( graines ramenées de Ténérife je crois) que tu disais avoir récolté plus tard ( c'était peut-être dans un commentaire sur le blog et pas dans la vidéo) car tu les avais semés.

Comme je commence à penser à la préparation de la nouvelle saison, qu'entends-tu par "semer" en matière d'oignons?

Semis en terrine comme les poireaux puis repiquage ou semis directement en terre?

Les retours d'expérience autres que ceux de Didier sont bien entendu également les bienvenus.