Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
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Did67
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 18/02/17, 09:56

Julienmos a écrit : J'ai beau les arracher tout le temps, ça pousse et repousse, très vite.


Une petite précision : le pissenlit est à la fois une vivace et une adventice qui se sème facilement. Tout le monde connait les petits "hélicoptères" dont Larousse a fait son emblème ("sème à tout vent").

Donc :

a) couverture permanente pour bloquer les levées : cela évitera de nouvelles pousses par levée des graines arrivées en hélicoptère

b) arracher les anciennes, qui rejettent chaque année à partir des réserves accumulées dans les racines

NB : en ce début de saison, si le paillage de foin est épais, ces repousses font une excellente salade de pissenlit bien blanchi ! Ne pas les couper au ras du sol (sauf si on veut les maintenir) ; les arracher si possible avec racines (il y en a toujours quelques-uns qui "cassent", mais petit à petit, on réduit considérablement la population).

Il faut donc le combattre, si on veut l'éliminer, à la fois comme une annuelle qui se resème et comme une vivace qui rejette. Cette "double vie" est sa force !
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Julienmos
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Julienmos » 18/02/17, 11:44

Did67 a écrit :Il n'y a jamais trop de MO - se sortir cette idée loufoque de la tête !


merci, du coup je suis rassuré: c'était surtout la crainte d'avoir un sol "trop" riche, "engorgé" (ça existe ?) car comme tu l'avais confirmé une fois, les légumes "se gavent" s'ils en ont la possibilité (couleur vert foncé).

Par contre, tu dis quelquefois craindre "l'overdose" avec le foin... j'avais sans doute mal pigé, je prenais ça pour une overdose en matières organiques ...

A vrai dire, le pissenlit a toujours été, en effet, relativement facile à arracher...

mais même sans l'arracher, je crois qu'il n'y a pas d'inconvénient à en tolérer quelques uns par ci par là (l'esthétique du potager je m'en fous un peu)... il en va différemment avec le liseron :)
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 18/02/17, 11:57

Julienmos a écrit :
c'était surtout la crainte d'avoir un sol "trop" riche, "engorgé" (ça existe ?) car comme tu l'avais confirmé une fois, les légumes "se gavent" s'ils en ont la possibilité (couleur vert foncé).

Par contre, tu dis quelquefois craindre "l'overdose" avec le foin... j'avais sans doute mal pigé, je prenais ça pour une overdose en matières organiques ...



"engorgé", c'est un terme "générique"... Comme "hémorragie"...

En ce qui concerne la MO (matière organique), mon point de vue est le suivant.

a) Il n'y en a jamais de trop !

b) Quels que soient les apports, on tend vers un équilibre : au fur et à mesure que le sol s'enrichit suite à des apports élevés, les pertes par minéralisation augmentent aussi et on "tombe" sur un nouvel équilibre, à une teneur plus élevée... Pour tendre vers 5 %, il faut des années et des années, avec des apports conséquents. Pour atteindre 8 %, il faut des quantités de matières organiques très très élevées chaque année. Avec mes apports, mon "pari", car les calculs précis ne sont pas simples, irait vers un objectif à 5 %. Ce qui est très bien.

c) Cette minéralisation apporte des éléments nutritifs aux plantes. Ce n'est donc pas une "perte". C'est une perte d'humus, mais une source d'éléments nutritifs pour les plantes. C'est la minéralisation secondaire (secondaire, car les MO deviennent d'abord de l'humus - 1ère transformation - puis cet humus est minéralisé lentement - 2ème transformation). Ce que j'ai appelé plus haut, une "perfusion lente", via les organismes vivants du sol, que cela nourrit au passage.

d) Une partie des apports de MO fraiche (foin, compost, fumier...) est minéralisée en partie tout de suite (minéralisation primaire). C'est cet excès que je crains. Cela apporterait trop d'éléments minéraux, au-delà des besoins des plantes. Comme si on mettait trop d'engrais !

"Engorgé" peut vouloir dire "bloqué. En clair, que les processus "naturels" qui devraient la transformer en éléments minéraux ("minéralisation primaire") ou en substances humiques ("humification"), en des proportions variables (dépendant du coeff k1, pour les spécialistes) sont inhibés : sols saturés d'eau, sols trop acides, sols trop compacts manquant d'air (tous ces processus sont aérobies), sols matraqués de pesticides (dont le cuivre...).

L'excès d'eau et l'acidité peuvent se corriger.

Les phénomènes d'aggradation, dans un sol couvert et non maltraité (broyé, mixé, piétiné...), devraient s'occuper du reste.

Beaucoup de choses qu'on lit s'appuie sur des techniques "conventionnelles", même si "bio" : travail du sol, sols nus, cuivre... En "phénoculture", il faut jeter un autre regard sur les choses et "raisonner" avec les mécanismes (et pas comme s'ils étaient "contre" nous).

Les légumes se gavent de nitrates, qui est un minéral dissous dans le solution du sol (tu ne vois pas les nitrates dans ton eau de boisson !). Donc, là, en effet, il peut y avoir une "consommation de luxe" dans les légumes - qui les absorbent au-delà de leurs besoins ! Que les nitrates soient issus des engrais ou de la minéralisation des matières organiques ou substances humiques.

En revanche, le sol ne se "gave" jamais de nitrates. C'est le seul élément qui est lessivé avec une grande facilité (d'où les pollutions des nappes en agriculture intensive)... Donc chaque printemps, il reste quelques "reliquats", mais en gros, les compteurs sont remis à "presque zéro". Pas de "gavage", pas d' "engorgement"... Même si sous un tas de compost, ou un fumier, ou une épaisse couche de foin, on peut avoir, par une minéralisation excessive, ce que j'appelle une "overdose" : une teneur supérieure aux strictes besoins, avec risque de végétaux trop "luxuriants" (donc trop fragiles, trop attaqués par les suceurs-piqueurs, trop sensibles aux maladies, etc). Et risque de lessivage vers les nappes en fin de saison. Les plantes "nitrophiles" sont un indicateur : mouron des oiseaux, orties...
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 18/02/17, 14:29

Lachanette a écrit :
je ne pense pas que tu es un "nobody",



J'utilisais cette expression pour dire que je suis un "inconnu", comparé aux personnes citées qui en ont fait une activité professionnelle, qui ont une notoriété médiatique, une "expertise reconnue", ou qui ont une reconnaissance par les paires dans un "réseau" professionnel... Difficile pour moi d'écrire : "j'ai raison, ils se trompent" quand nos opinions divergent. Même s'il m'arrive de penser que j'ai raison et qu'ils se trompent !

A coté, je suis un amateur... Et que ça. Et ça me va... Je me fais plaisir en essayant d'expliquer des choses compliquées d'une manière la plus simple possible, pour aider un maximum de gens à ne pas se faire toute une histoire du jardinage, à retrouver foi et plaisir dans leur potager... Et des résultats qui les satisfassent.

C'est l'ultime et dernière étape de ma vie, après des études longues et une vie professionnelle fournie, speed et variée... Et cela semble marcher ! Phrase extraite d'un mail reçu ce jour de "sylvie" : "...encore un grand merci, je crois que je vais adorer avoir un potager et ce sera grâce à vous". Cela me suffit. Le reste, c'est de la littérature !
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 18/02/17, 19:29

A propos du pissenlit...

Le pissenlit est une plante curieuse, car il fleurit et peut produire des graines sans fécondation ! Cela s'appelle l'apomixie.

Toutes les plantes issues d'une fleur peuvent donc être... des clones !

Ceci a un avantage considérable : le pissenlit n'est pas "obligé" d'attendre que les insectes soient actifs pour fleurir... Il fleurit très tôt, avant que la prairie ne s'étoffe et se développe.
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Stef72 » 19/02/17, 11:08

hello à tous,
Je m'apprête à faire des semis de petits pois nains demain comme j'ai des amis qui passent me donner le coup de main, ce qui sera une première pour moi... je me pose la question de leur mettre des tuteurs ou un grillage pour qu'ils s'agrippent (les petits pois, pas les amis ! ). Et vous en pensez quoi du support du "potager qui dit non" ici :
https://m.youtube.com/watch?v=IHg7u8cljxQ

Perso j'aurai plutot fait en ligne ? Bon après, chacun ses methodes !
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par dede2002 » 19/02/17, 11:56

Salut Stef72,

Il me semble que les petits pois et les haricots nains ont été sélectionnés pour ne pas avoir besoin de tuteurs?

Sinon oui les branches de taille de haies conviennent parfaitement :wink:
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 19/02/17, 15:16

Pour les haricots, c'est clair. Les nains "tiennent" debout.

Avec les petits-pois "nains", c'est moins évident chez moi. Ils sont nains, mais pas tant que ça. Et ils "tombent" facilement. Il est possible que ce soit une conséquence du "non travail du sol" ?

Mais quitte à "tuteurer", autant ne pas mettre des nains, moins productifs, mais des petits-pois à rames...

On peut tuteurer avec des branches en gardant toutes les ramifications des branches, qui serviront de support aux petits-pois (le hêtre ou le charme vont particulièrement bien). Couper des extrémités de branches à une longueur d'environ 1,5 m. Un coup de hache en biais et c'est déjà pointé !

On peut aussi utiliser des "filets" qu'on tend entre des piquets. Ou du grillage, de la même façon...

Bon, le jardinier qui dit "non", c'est sympa. Mais c'est un peu du "branlicotage". Ni fait, ni à faire... C'est mignon. Moi, je ne me fatiguerais pas, c'est clair. C'est ou du "nain" avec rien. Ou un filet tendu entre quelques piquets et des "pas nains" ( donc "à rames").
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 20/02/17, 17:29

Rappel

Screen Shot Affiche conférence Heiligentsein.PNG



Programme complet de la "semaine des alternatives aux pesticides" en 13 pages : http://www.mission-eau-alsace.org/wp-co ... -SAP17.pdf
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Stef72 » 20/02/17, 19:49

super cette nouvelle conférence demain ! bon courage à toi, j'espère que ça roulera bien, tu nous raconteras ça ! :D
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