Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
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Mixieer56
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Mixieer56 » 25/05/17, 07:54

sicetaitsimple a écrit :
Ahmed a écrit :Je n'ai pas ce souci avec mes voisins, heureusement!


Je n'ai pas de souci non plus avec mon voisin...Simplement, il a 65 ans et ça doit faire 20,30 ou 40 ans qu'il fait comme ça avec, en termes de production des résultats satisfaisants, mais certes ce n'est pas du bio.

Moi je déboule ( avec mes 60 juste plus) sans expérience et je mets à épandre de la feuille et du foin sur mon petit bout de terrain....Donc profil bas, il faut que j'arrive à lui montrer par des résultats que ça marche! Mais bon, il arrive à reconnaître parfois que certains de mes légumes ne sont pas trop moches. J'ai même réussi à lui faire accepter deux ou trois salades l'été dernier!


J'ai 70 ans mes voisins 45/50 mais je suis parisien émigré en pays breton ....alors imagine !!!
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 25/05/17, 08:23

paysan.bio a écrit :
ce sont des caisses à tomates de supermarché.
elles servent aussi pour les oranges et les fruits qui sont importés du sud.
ils en balancent des montagnes.
je déteste ce gaspillage.



Ah bon ??? Ils balancent ça... Je croyais que c'était réutilisé et qu'ils re-remplissaient ! Il faut absolument que je fasse les poubelles des supermarchés ! Enfin, il faut demander aux vendeurs, car les poubelles, aujourd'hui, sont "rangées". Ma femme avait demandé les caissettes de polystyrènes au poissonnier, qui a été ravi de les lui donner quand il a su que c'était pour jardiner (ce sont mes "terrinnes" de semis)
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 25/05/17, 08:53

sicetaitsimple a écrit :
Donc profil bas, il faut que j'arrive à lui montrer par des résultats que ça marche! Mais bon, il arrive à reconnaître parfois que certains de mes légumes ne sont pas trop moches. J'ai même réussi à lui faire accepter deux ou trois salades l'été dernier!


Je pense que quand les voisins ne sont pas trop invasifs (je pense là au voisin de steph72 qui traite jusqu'en limite ; là, c'est plus difficile à accepter parce qu'avec les "effets de bordure", il se mêle aussi de notre surface), c'est de très loin la meilleure tactique. Rester en rapports courtois (parfois minimalistes). Accepter de passer pour martien (se blinder à l'intérieur - le réseau et ce fil servent aussi à ça !). Si cela marche réellement, la phénoculture je veux dire (ce dont je ne doute pas, mais les résultats en "jardinage basé sur les mécanismes naturels" peuvent subir les vicissitudes de la nature et de la météo sans "piquouzes" pour corriger) :

- il y aura les voisins intellectuellement honnêtes qui finiront par s'interroger, questionner, se remettre en cause, changer... car après tout, produire plus en en faisant moins et sans produits (sur lesquels ils finiront par s'interroger via les médias) finira par les attirer... Le dialogue s'établira naturellement, aussi surement que les vers feront des turricules ! Sur des bases positives - une démarche de leur part. Juste être à l'affut du moindre signe de leur part : ce n'est pas facile de faire un virage à 180° ! Chacun sa "honte", ses "doutes", sa "peur du ridicule", sa "question bête" [je vous donne ma réponse standard qui marche à tous les coups - car évidemment, à chaque conférence, j'ai son lot de "questions bêtes" : "Il n'y a pas de questions bêtes ; je vais essayer de faire en sorte que ma réponse ne le soit pas !" ou variante : "Je vous remercie, cela va me donner l'occasion de faire, je l'espère, une réponse intelligente !" ou variante : "Si je ne m'étais posé des questions bêtes il y a quelques années, je ne serais pas là"]. Ne pas hésiter à leur offrir des fraises plus que bio en insistant que ce serait dommage de les laver, car cela va les salir, vu que là, elles sont rincées à l'eau de pluie... ça ça ébranle (on lave ses légumes ou fruits dans l'espoir - vain - de les débarrasser des résidus de pesticides ; et l'estomac agit différemment du cerveau... Le jardinier conventionnel est souvent schizophrène : il "veut" des bons résultats, les "plus gros fruits" ("que va penser le beau-père ?" ou le voisin...), en pensant que ça passe par pesticides et engrais, mais il "aimerait" ne pas manger de résidus ("l'augmentation des cancers, ce ne serait pas dû à toutes ces saloperies qu'utilisent les agricuteurs ?") !

- et il y a des abrutis incapables de tout ça, comme il y a des sangliers incapables de na pas retourner ma prairie... Et ceux-là : clôture électrique ! Etre écolo, c'est admettre que dans une niche écologique, il y a de tout. Donc des abrutis (de notre point de vue ; pour eux, nous sommes nous-mêmes des tarés !). Si tous les hommes étaient raisonnables, cela se saurait !

Au fait, savez-vous que depuis 2010, l'espérance de vie "en bonne santé" diminue ???? (caché par l'espérance de vie globale, qui augmente, merci la médecine, même s'il y a aussi eu l'une ou l'autre année où cela n'était pas vrai). Je ne comprends pas que cette info ne soit pas matraquée ! J'ai, au début de ce fil je crois, esquissé la conviction que tôt ou tard, quand les générations gavées depuis leur plus jeune âge à l'alimentation industrielle, arriverait "à maturité", cela allait se produire. De plus en plus. Sortiront, par le haut, les ancêtres comme moi, qui avons encore bénéficié d'une alimentation "rurale" quasiment sans pesticides, sans huile de palme, sans excès de sucre pendant les 15 premières années de leur vie (alimentation qui était loin d'être parfaite : salpêtre, excès de charcuterie en Alsace, peu de légumes en hiver, peu de fruits ...).
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 25/05/17, 10:27

L'affaire des cloportes : l'enquête progresse !

Comme j'essaye d'en avoir le cœur, je continue mes recherches.

Les faits :

- un semis de pois-chiche dans la serre, prégermés, semis en sillon ouvert dans le foin / recouvert de terre de taupinière (fond de sillon assez é"gadoue" encore) ; environ 5 m de long, une graine pregermée tous des 3 cm environ...
- résultat : 0 !!!!
- après un semis de haricots, dans cette même serre, avec des résultats très inégaux, beaucoup de trous, pas mal de plants avec les premières feuilles malformées, des téguments avec des traces visibles de "morsures"...

J'ai alors imaginé le "piège" suivant, à l'occasion d'un semis de haricot mungo (celui avec lequel on fait les germes faussement appelés "germes de soja"). Il me restait quelques graines de haricotes pré-germés. J'ai tout mis sous une boite de camembert, histoire d'attirer et de localiser le fautif et de le prendre par surprise. Voilà le système :

DSC_0142.JPG


Et voilà quand on soulève le couvercle :

DSC_0143.JPG


Ce matin, j'ai trouvé ceci :

a) quelques haricots "attaqués" :

DSC_0144.JPG


b) des téguments (les "peaux" dures des haricots) vides (haricot du haut sur la photo ci-dessous) :

DSC_0147.JPG


c) et puis, dans un haricot, j'ai vu un appendice qui dépassait (haricot du bas sur la photo ci-dessus) ; j'ai "dégagé" :

DSC_0151.JPG


Ainsi exposé au soleil, l'individu n'a pas apprécié du tout et a cherché à se faire la malle :

DSC_0154.JPG


... ce qui m'a permis de constater qu'il rampait et ne courrait pas sur pattes !

DSC_0158.JPG



En vertu de quoi :

- je considère qu'il est établi que l'individu fautif n'est pas un cloporte, mais une larve...
- je demande donc la relaxe des cloportes dans cette affaire
- je demande une condamnation à 1 euro symbolique de Did67, qui a gravement nuit à l'image des cloportes et tenu des propos diffamantes à leur égard
- somme qui sera versée à aurinevert, qui s'est portée partie civile pour la défense des cloportes,
- en attendant, la police scientifique est chargée d'identifier l'individu en question ; toutes les brigades jardinières de France sont invitées à se saisir de l'affaire !
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 25/05/17, 10:33

Une brigade canadienne me fait le signalement suivant :


En réalité, avec leur corps passablement aplati dorso-ventralement, trois à quatre fois plus long que large, elles ressemblent davantage à des cloportes.


De quoi est-ce que s'agit-il ????

Moissonneur, cuivrés, porte-queue et bleus

Cette grande famille compte environ 4 000 espèces à l'échelle mondiale, près de 150 en Amérique du Nord et 63 au Canada. Toutes sont de petite taille, et la plupart sont brillamment colorées, souvent avec des reflets métalliques. De nombreuses espèces ont l'aile postérieure pourvue d'une queue courte et fine. Les pattes antérieures sont réduites et dépourvues de crochets tarsaux chez les mâles, mais elles sont de taille et de structure normales chez les femelles.

Les chenilles ont également une apparence inhabituelle. Elles ne sont ni allongées ni cylindriques, contrairement à celles de la plupart des lépidoptères. Elles sont souvent comparées à des limaces, mais cette image est inexacte, car même les limaces ont le corps plus allongé que les chenilles des Lycaenidae. En réalité, avec leur corps passablement aplati dorso-ventralement, trois à quatre fois plus long que large, elles ressemblent davantage à des cloportes. Les chenilles de nombreuses espèces possèdent des glandes qui produisent une sécrétion sucrée dont les fourmis sont très friandes. En retour de ces faveurs, les fourmis s'occupent des chenilles et les protègent des prédateurs. Les chenilles se nourrissent sur diverses familles de dicotylédones, ne consommant souvent que les fleurs et les graines de la plante hôte. Certaines, comme celle du moissonneur, sont carnivores et se nourrissent de pucerons et d'autres insectes. La plupart des espèces hibernent au stade d'oeuf ou de chrysalide.



J'ai trouvé une petite fourmilière près du rang de haricots ravagés...

Piste à creuser... Si jamais un spécialiste des Lycaenidés passe par là...?
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 25/05/17, 10:43

Ce document signale plein de papillons dont les "chenilles ressemblent à des cloportes" (voir les azurés par ex)...

http://docplayer.fr/24744508-Propage-co ... aitre.html

Donc c'est la bonne piste, je pense.
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par jpg43 » 25/05/17, 10:55

J' ai eu une attaque sur des haricots avant même qu'ils germent comme ici, lorsqu'ils deviennent tendres, par des petites limaces blanches enfin ce sont des limaces que j'ai découvertes mais il peut y avoir une attaque par une espèce puis une autre ainsi de suite jusqu'à ce que les cloportes viennent finir le recyclage comme on peut le voir en compostage.

J' ai remarqué cela surtout sur un sol peu ameubli. Les limaces et autres prédateurs se glissent jusqu'à la graine du haricot facilement sinon elles le coupent dès qu'il sort de terre.
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 25/05/17, 12:19

Oui, tu as raison, cela peut être plein de choses à la fois, ou successivement.

Les limaces s'enterrent le jour, même si, en général, elles broutent la nuit, en surface. Les limaces noires sont connues pour s'attaquer aussi aux racines, sous terre (littérature, observation d'un ami agronome, féru de lutte bio)... Les "blanches", je les trouve à la tombée de la nuit, sur les jeunes feuilles des plants repiqués (salades, choux, céleri, fenouil)... Elles ont un appétit "phénoménal" par rapport à leur taille : lorsque j'ai commencé à les ramasser, je ne pensais pas que les dégâts cesseraient si vite - pour moi, c'était impossible qu'une seule (parfois deux ou trois, rarement toute une "grappe" - une éclosion ?) fasse autant de dégâts à un plant. 3 séances de ramassage 3 soirs de suite à la tombée de la nuit (chaque fois une petite dizaine de mn, le temps de faire le tour un à un de tous mes plants - et pourtant, il y en a, j'ai énuméré l'autre jours !). Et les dégâts sont devenus... insignifiants !!! [allez, une ou deux plantules, ravagées par des limaces ayant échappé à ma vigilance ou apparues entre temps !]

J'ai vu de mes yeux (mais pas filmé / photographié), devant moi à 30 cm, un grillon décapiter les deux cotylédons d'une plantule de choux.

Comme j'ai vu ce matin, cette "chenille en forme de cloporte", vider ce grain de haricot dont les cotylédons n'étaient plus qu'une bouillie façon "blédine"...
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 25/05/17, 22:42

Ce soir, j'ai encore fait une chasse, jusqu'à ne plus rien y voir, et trouvé quelques belles pièces : des "moyennes" rouges (une demi-douzaine) et quelques toutes petites blanches...
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 25/05/17, 22:46

Compteur Youtube

Surpris du compteur de la dernière vidéo (la visite du 2 mai) : bien que cela dure presque une heure, en environ 3 semaines, elle dépasse les 20 000 vues.

Screen Shot compteur Youtube 25 mai.PNG


Je trouve ça toujours aussi étonnant.

J'ai de nouveau fait une vidéo aujourd'hui. Malheureusement, quelques séquences ont connu un problème de son. Je dois les refaire. Cela permettra de voir l'évolution depuis le 2 mai (même "circuit").
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