Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

[Adrien (ex-nico239)]

Je m'incruste dans le fil pour évoquer mon potager du paresseux et un problème important.

Un petit topo rapide d'abord : potager en Lot-et-Garonne, un climat océanique assez chaud et sec l'été, quelques gelées en hiver. Un sol très argileux, profond, avec grosses failles de rétractation l'été. Le potager s'est agrandi peu à peu depuis 6 ans et fait en gros 10M sur 7. Une ancienne pelouse pendant quelques années, encore avant il y avait des serres horticoles sur le terrain.
J'ai commencé par labourer au motoculteur pour mettre en culture ensuite mes planches. Certaines années avec incorporation d'onéreux sacs de tourbe blanche. Des résultats médiocres mais déjà quelques satisfactions avec des tomates paillées l'été avec de la tonte et arrosées régulièrement. Des récoltes correctes de pommes de terre, d'oignons, de salades, les fèves. Piteuses pour les poivrons, les choux-brocolis, les aubergines.
Il y a deux ans gros ras-le-bol des désherbages et du travail du sol. Après m'être documenté sur les engrais verts et procuré le guide de Nicolas Larzillière sur les terres argileuses, je suis tombé sur l'article de son blog sur le potager du paresseux.

L'été dernier : paillage du potager avec du foin sur une bonne épaisseur (une main).

Je ne vais pas faire tout l'historique mais une chose me pose problème depuis : j'ai l'impression qu'il n' y a aucune aggradation, le foin, les tontes, les feuilles (chêne) ajoutées se décomposent au contact avec le sol mais celui-ci reste désespérément compact. Là, il commence à se fissurer sous la mince couche de foin qu'il reste.
Je viens de récupérer une remorque de fumier de cheval pour épandre et espérer "lancer la machine" pour l'an prochain mais j'ai de gros doutes sur la meilleure option à choisir : engrais verts tout l'hiver ? Fumier en couche épaisse + foin ? BRF ?Quand ?

Si vous pouviez m'éclairez .... Merci par avance.

Assez similaire à ce que nous avons... mais à ta place je ne m'inquiéterais pas... un sol ne se transforme pas aussi rapidement...
Nous avons tablé sur 5 ans...

Si on inverse le point de vue ....vu tout ce qui pousse (même si c'est perfectible) déjà dans ton jardin n'est ce pas une grande satisfaction?

Pour le replantage des tomates j'ai du faire des trous à la tarière électrique c'est dire.
Mme a le plus souvent posé et au final ça pousse même dans ce béton (apparent)

Bon les feuilles de chêne (on en a aussi un gros tas) ne rêve pas c'est trèèèès long à se décomposer.

Le fumier je ne suis pas spécialiste car nous ne désirons pas particulièrement en utiliser en revanche on pose (sur et sous le foin) tous nos déchets ménagers...

Dans plusieurs coins du jardin d'agrément j'ai semé de la phacélie pour «péter» un peu l'argile mais je n'ai pas assez de recul pour en tirer des conclusions.
Je sais qu'il y a d'autres cultures qui peuvent faire de même.

Perso je ne me découragerais pas du tout : poursuivre et intensifier les cultures, couper (pas arracher) tout ce qui est fini et le laisser sur le sol, mettre la grosse dose de foin (au moins 20cm), si tu en trouves du déjà «pourri» c'est encore mieux, BRF bien sur.

Y a vraiment aucune raison pour que cela ne s'aggrade pas progressivement.... mais la nature c'est long.

Selon les endroits on a quelques mm de «bonne terre» qui a commencé à se former...

Pour le moment on ne supprime aucune herbe sauvage ou pousse d'arbre : rien

Et quand je passe le croc pour virer le foin et mettre mes déchets ménagers on voit de suite que le boulot se fait.
Les vers de terre reviennent (sous le foin) même par 40° à l'ombre.

Par contre on arrose le foin non cultivé.

Voilà pour mes quelques retours d'aggradation perso.

[phil53]

Est ce vrai que l'ail peut se planter à l'automne?
Sur certains sites il est écrit que cela gèle
SI on sème les graines , on récolte quand des gousses?
Quelqu'un a t il essayé?
Sur Wikipédia, ce n'est pas très compréhensible, il est dit que c'est rare qu'il y ait des graines alors que les miennes en ont toutes fait cette années. C'est dit aussi que c'est en cas de stress.
"copie wiki
Le fruit est une capsule à 3 loges, mais celle-ci est très rarement produite et la hampe florale donne plus souvent naissance à des bulbilles florales"

[Moindreffor]

Est ce vrai que l'ail peut se planter à l'automne?
Sur certains sites il est écrit que cela gèle
SI on sème les graines , on récolte quand des gousses?
Quelqu'un a t il essayé?
Sur Wikipédia, ce n'est pas très compréhensible, il est dit que c'est rare qu'il y ait des graines alors que les miennes en ont toutes fait cette années. C'est dit aussi que c'est en cas de stress.
"copie wiki
Le fruit est une capsule à 3 loges, mais celle-ci est très rarement produite et la hampe florale donne plus souvent naissance à des bulbilles florales"

salut
retourne quelques pages en arrière Didier parle de l'ail, il a planté les bulbilles pour récupérer des calleux l'année suivante puis la tête d'ail, encore l'année d'après
l'ail d'hiver se plante à l'automne, l'ail d'été au printemps

[jpg43]

Bonjour, l'ail peut se planter en automne en région à climat assez doux. Il craint surtout l'humidité et on le plante alors en billons. En climat continental par exemple à 425 m en Auvergne des bulbes oubliés ont passés l'hiver dehors sans problèmes. Valable d'ailleurs pour les ciboules et ciboulettes qui restent en place tout l'hiver ou oignons et échalotes oubliées. Pour les graines je n'ai jamais essayé de semer à part l'ail japonais qui est d'ailleurs plutôt une ciboulette à odeur d'ail.

Cette année plusieurs aulx ont fleuris et donnés des graines je vais les laisser se ressemer seuls pour voir. Je pense qu'il peut y avoir des hybridations car j'ai de nombreuses variétés de ciboules, ciboulettes, oignons divers en fleurs à la même époque sans compter des aulx d'ornements. J'oubliais aussi des aulx et poireaux sauvages présents sur le terrain sans compter les poireaux que je garde parfois de ci de là en ornements et qui en se ressemant spontanément donnent parfois des poireaux assez bizarres.

[Did67]

Sur Wikipédia, ce n'est pas très compréhensible, il est dit que c'est rare qu'il y ait des graines alors que les miennes en ont toutes fait cette années. C'est dit aussi que c'est en cas de stress.

J'en ai eu l'an dernier et encore cette année sur de l’ail que j'avais oublié en terre :

a) l’ail passe donc bien l'hiver dans la terre même sous nos climats ; j'ai eu plein de "repousses" à l'emplacement de gousses "oubliées" dans les fraisiers l'an dernier...

[idem pour oignons et échalotes ; attention : en deuxième année, les oignons fleurissent, le bulbe se ratatine, c'est normal, c'est une bisannuelle]

b) A vérifier : il ne s'agit probablement pas de graines, mais de "bulbilles" = tout petits plants d'ail, regroupés sur le capitule ; c'est un peu comme l'oignon rocambole !

Mon essai de mise en culture a foiré cette année (pas pris soin ; on a désherbé cet endroit où avait poussé la mâche, c'est passé à l'oubli...), mais je vais recommencer. Normalement, ces bulbilles donnent un petit pied formant un bulbe rond unique, un peu comme un oignon. Ce bulbe, on le replante et cela fait une gousse "normale", avec ses caïeux.

[Did67]

Pour les graines je n'ai jamais essayé de semer à part l'ail japonais qui est d'ailleurs plutôt une ciboulette à odeur d'ail.

J'ai semé de l'oignons (graines achetées). On les aperçoit dans la dernière vidéo... Surprise : ils sont presqu'aussi grand que les petits bulbes que j'avais planté...

Ayant produit mes graines cette année, je pense que je vais en semer davantage en terrines, pour repiquer ensuite. Et planter moins de "petits bulbes".

[Thouvenel]

Je m'incruste dans le fil pour évoquer mon potager du paresseux et un problème important.

[...] j'ai l'impression qu'il n' y a aucune aggradation, le foin, les tontes, les feuilles (chêne) ajoutées se décomposent au contact avec le sol mais celui-ci reste désespérément compact. Là, il commence à se fissurer sous la mince couche de foin qu'il reste.
Je viens de récupérer une remorque de fumier de cheval pour épandre et espérer "lancer la machine" pour l'an prochain mais j'ai de gros doutes sur la meilleure option à choisir : engrais verts tout l'hiver ? Fumier en couche épaisse + foin ? BRF ?Quand ?

Si vous pouviez m'éclairez .... Merci par avance.

Assez similaire à ce que nous avons... mais à ta place je ne m'inquiéterais pas... un sol ne se transforme pas aussi rapidement...
Nous avons tablé sur 5 ans...

Franchement, j'ai naïvement cru que j'aurais un début de "semoule" après la première année. D'où ma déception (relative) et surtout mon inquiétude.

Pour le replantage des tomates j'ai du faire des trous à la tarière électrique c'est dire.
Mme a le plus souvent posé et au final ça pousse même dans ce béton (apparent)

Hé bien, je ne me plains pas sur ce point là, au printemps ma terre a plus une structure "lourd gâteau au chocolat bien collant" donc pas de problème pour le repiquage mais le semis est très délicat donc j'ajoute du compost de fumier de vache ultra-fin et du terreau potager (acheté), pour les grosses graines (fèves et surtout haricots, soja et petits pois) cela a été la quasi cata au printemps (mauvaise levée, graines bouffées, avec peut être le même problème que Did) beaucoup mieux et facile en début d'été (haricots, flageolets).

Bon les feuilles de chêne (on en a aussi un gros tas) ne rêve pas c'est trèèèès long à se décomposer.

L'an prochain, je les hache à la tondeuse avec de la tonte. On apprend sans cesse... Ces feuilles sont faciles à se procurer pour moins (grand amoncellement dans un fossé dans un petit bois en bordure d'une petite route, rien en amont qui vienne le polluer).

Le fumier je ne suis pas spécialiste car nous ne désirons pas particulièrement en utiliser en revanche on pose (sur et sous le foin) tous nos déchets ménagers...

Là aussi j'ai accès à énorme tas assez vieux pas loin de chez moi, à volonté,donc je profite. Je sais pas trop quoi faire à présent : le mettre en tas jusqu'au printemps là où il sera le plus utile ? L'épandre maintenant ou à l'automne, en surface ou sous du foin, avec ajout de BRF (là aussi j'en aurais à l'automne) ???

Dans plusieurs coins du jardin d'agrément j'ai semé de la phacélie pour «péter» un peu l'argile mais je n'ai pas assez de recul pour en tirer des conclusions.
Je sais qu'il y a d'autres cultures qui peuvent faire de même.

Oui à l'origine je suis partie sur cette option moins paresseuse, un essai avec de la phacélie au printemps dernier avait donné une terre fine lorsque je l'avais arrachée avant d'y planter mes tomates à la place. J'ai l'an dernier préparé un "biomax" pour l'automne et l'hiver (féverole, seigle, moutarde, phacélie, vesce) ! Là aussi j'hésitais à le semer maintenant. Mais ça aurait rendu inutile mon fumier de cheval.

Perso je ne me découragerais pas du tout : poursuivre et intensifier les cultures, couper (pas arracher) tout ce qui est fini et le laisser sur le sol, mettre la grosse dose de foin (au moins 20cm), si tu en trouves du déjà «pourri» c'est encore mieux, BRF bien sur.

Y a vraiment aucune raison pour que cela ne s'aggrade pas progressivement.... mais la nature c'est long.

Selon les endroits on a quelques mm de «bonne terre» qui a commencé à se former...

Bien noté, j'ai acheté le bouquin de Gilles Domenech, on est sur la même ligne !

Pour le moment on ne supprime aucune herbe sauvage ou pousse d'arbre : rien

???

Et quand je passe le croc pour virer le foin et mettre mes déchets ménagers on voit de suite que le boulot se fait.
Les vers de terre reviennent (sous le foin) même par 40° à l'ombre.


Par contre on arrose le foin non cultivé.

Nicolas Larzillière le fait, je pense que j'aurais dû et que je devrais dès maintenant, le sol souffre sous le foin, les vers désertent et cela sèche, par contre nombreuses radicelles en surface au niveau des tomates qui n'ont pas été arrosées depuis leur repiquage (trois mois ! )
Merci beaucoup de ta réponse rassurante, on avance !

[Moindreffor]

Je m'incruste dans le fil pour évoquer mon potager du paresseux et un problème important.

[...] j'ai l'impression qu'il n' y a aucune aggradation, le foin, les tontes, les feuilles (chêne) ajoutées se décomposent au contact avec le sol mais...

salut
oui Didier le rappelle souvent, il a commencé dans des conditions propices, une vieille prairie, fauchée
les conditions de départ ne sont pas les mêmes pour tout le monde
moi ma terre c'est du remblais très pauvre, ça pousse mais sans plus, là où je vois des pieds de tomates qui forment presque des troncs, moi j'ai une branche
donc ne "jamais" et pour une fois Didier ne m'en voudra pas d'être aussi catégorique tirer de conclusions au bout d'une année

ta terre va s'améliorer, il lui faudra plus de temps que chez Didier ou d'autres, mais déjà si tu constates comme moi quelques améliorations la première année, tu pourras dire c'est en bonne voie, essaye d'être plus positif et cherche ce qui est mieux, tu trouveras sûrement quelques petites choses, le signe que ton non travail n'a pas été inutile

[Did67]

Je ne t'en veux pas : je ne cesse de répéter que nous avons chacun des conditions différentes - sol, climat (ou météo), exposition...

Je pense que dans les sols les plus "lourds" (argiles - mais il y a plusieurs sortes d'argiles : en gros, celles qui se rétractent quand elles sèchent, cela "travaille", fragmente la terre et celles qui ne se rétractent pas, et là, pas de "fissuration naturelle").

Je reviendrai sur quelques points de la réponse de Thouvenel. Très intéressant.

Mais dès à présent : ne pas opposer des "techniques" (couvertures : BRF, foin, paille, bois ; fumiers et terreaux ; certains engrais verts). Voir comment, dans une situation "naturellement" difficile, on peut additionner les effets positifs de chacun et minimiser des effets négatifs de chacun ! Il y a des synergies. 1 + 1 feront 2,2 par exemple !

Quand je dis que le compost, c'est dommage par rapport à un épandage de surface, cela ne veut pas dire que si on en a un "gisement", le compost soit négatif. Cela veut dire que quand j'ai 50 seaux de déchets verts par année pour mon jardin, c'est dommage de les composter (et de dissiper beaucoup d'énergie pour rien) et de laisser les organismes du sol mourir de faim !

Nuance !

Si j'ai bien nourri mes organismes (une belle couche de foin par ex), il peut être intéressant de mettre une bonne couche de compost en plus, car la matière étant déjà "pré-digérée", cela sera plus rapide. Les effets s'ajouteront ! [voir mon compte-rendu rapide de la "démo" à Wintzenheim]

[Did67]

salut
oui Didier le rappelle souvent, il a commencé dans des conditions propices, une vieille prairie, fauchée

Et un sol sympa, assez équilibré, assez argileux (argiles rétractiles ; j'ai, quand cela dessèche, de belles fissures), mais aussi du sable pour "alléger"... Naturellement. Il faudrait quand même que je fasse une granulo pour ne pas parler aussi approximativement !

J'ai donc des effets spectaculaires en 6 mois ! Je peux déjà "fouiller" à la main là où j'ai tondu début avril un gazon de tout temps piétiné et alors dur comme du béton...

Nous ne sommes pas égaux question potager ! [comme nous ne sommes pas égaux devant la maladie : tout le monde ne fait pas un infarctus à 54 ans ; et je ne me plains pas, j'ai connu vers 25 ans un ami, sportif, taillé comme un athlète, non fumeur, emporté par une leucémie foudroyante en quelques semaines...]