Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
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Did67
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 01/11/17, 10:04

Moindreffor a écrit :
il faudrait que Didier nous rappelle si lorsqu'il a été, comme bien d'autres, chopé par le gel d'avril, il avait mis sa protection d'isolation, pour savoir si elle a été efficace, j'ai bien vu la vidéo, mais sur ce point mes souvenirs sont flous, je sais qu'il en parle, mais l'avait-il utilisée, je ne sais plus et là un peu trop occupé pour chercher

Didier a cherché une solution pour lutter contre le mildiou, il l'a trouvée, on peut chercher une solution pour lutter contre le gel (les petites gelées restons raisonnables, pas questions de partir sur de la serre chauffée)


Pour une fois, je sache et ma mémoire ne me fait pas défaut ! Youpi !

Cette fameuse nuit du 21 avril, je n'avais pas recouvert mes châssis avec mon "isolant mince". J'étais rentré tard de Metz, la météo n'avait rien lancé d'alarmant...

Il faut distinguer serres en verre, tunnels en plastique (fermés jusqu'au sol) et "abri à tomates" (que j'appelle "tunnel").

Les serres en verre arrivent à gratter, je pense, quelques degrés sur le minimum... Cela dépend de ce qu'il y a dedans. Traditionnellement, on y gardait un réservoir d'eau pour faire inertie...

Les tunnels en plastique, en effet, ne permettent pas de gratter grand chose au niveau des minimums. J'avais des sondes qui enregistrent les mini et les maxi. Ce n'est donc pas une "arme anti-gelées". En revanche, en effet, elle permet de forcer en chauffant le jour et en début de soirée.

Les châssis, en revanche, bien gérés, permettent de "gratter" quelques degrés, si on couvre le soir avec une "paillasse" (traditionnellement). Un isolant mince dans une version plus moderne... La chaleur qui s'échappe par rayonnement est alors renvoyée vers l'intérieur du châssis. Je pense que j'aurais pu m'éviter le gel de mes plants si j'avais bien recouvert.

On peut rajouter un chauffage naturel, en cessant d'être paresseux : vider le châssis, y enterrer des matières organiques fermentescibles (fumier pailleux, je pense que le foin marcherait aussi)... Cela s'appelle une "couche chaude".

Les deux peuvent se combiner.

Mais avant de nous affoler, reconnaissons que les gelées de cette année étaient exceptionnelles. Je pense qu'un châssis bien conçu est suffisant pour préparer des plants à partir de mars, en année normale. La contrainte, c'est la surchauffe le jour quand on n'est pas là. Et là, il faut "bricoler" un système avec les vérins, pour une ouverture automatique... Ils sont, d'après un ami qui les a essayé, rudement efficaces.
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Mixieer56 » 01/11/17, 10:32

Lolounette a écrit :oui je viens de voir que sur la FSA 90 R ou la FSA 130 on peut adapter toute une ribambelle de lames (voir ici dans l’onglet outils de coupe)...
hum, intéressant !

Bonjour,
M'intéressant de plus en plus à l'outillage électrique alimenté par batteries, j'ai appris par le responsable du magasin Émeraude Viking proche que celui-ci commercialiserait les produits de gamme Stihl et Viking dès le printemps prochain. Par ailleurs j'ai pu voir que certains appareils de la même marque n'utilisent pas les mêmes batteries et peut être pas les mêmes chargeurs....
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Moindreffor » 01/11/17, 10:57

Did67 a écrit :
Moindreffor a écrit :
il faudrait que Didier nous rappelle si lorsqu'il a été, comme bien d'autres, chopé par le gel d'avril, il avait mis sa protection d'isolation, pour savoir si elle a été efficace, j'ai bien vu la vidéo, mais sur ce point mes souvenirs sont flous, je sais qu'il en parle, mais l'avait-il utilisée, je ne sais plus et là un peu trop occupé pour chercher

Didier a cherché une solution pour lutter contre le mildiou, il l'a trouvée, on peut chercher une solution pour lutter contre le gel (les petites gelées restons raisonnables, pas questions de partir sur de la serre chauffée)


Pour une fois, je sache et ma mémoire ne me fait pas défaut ! Youpi !

Cette fameuse nuit du 21 avril, je n'avais pas recouvert mes châssis avec mon "isolant mince". J'étais rentré tard de Metz, la météo n'avait rien lancé d'alarmant...

Il faut distinguer serres en verre, tunnels en plastique (fermés jusqu'au sol) et "abri à tomates" (que j'appelle "tunnel").

Les serres en verre arrivent à gratter, je pense, quelques degrés sur le minimum... Cela dépend de ce qu'il y a dedans. Traditionnellement, on y gardait un réservoir d'eau pour faire inertie...

Les tunnels en plastique, en effet, ne permettent pas de gratter grand chose au niveau des minimums. J'avais des sondes qui enregistrent les mini et les maxi. Ce n'est donc pas une "arme anti-gelées". En revanche, en effet, elle permet de forcer en chauffant le jour et en début de soirée.

Les châssis, en revanche, bien gérés, permettent de "gratter" quelques degrés, si on couvre le soir avec une "paillasse" (traditionnellement). Un isolant mince dans une version plus moderne... La chaleur qui s'échappe par rayonnement est alors renvoyée vers l'intérieur du châssis. Je pense que j'aurais pu m'éviter le gel de mes plants si j'avais bien recouvert.

On peut rajouter un chauffage naturel, en cessant d'être paresseux : vider le châssis, y enterrer des matières organiques fermentescibles (fumier pailleux, je pense que le foin marcherait aussi)... Cela s'appelle une "couche chaude".

Les deux peuvent se combiner.

Mais avant de nous affoler, reconnaissons que les gelées de cette année étaient exceptionnelles. Je pense qu'un châssis bien conçu est suffisant pour préparer des plants à partir de mars, en année normale. La contrainte, c'est la surchauffe le jour quand on n'est pas là. Et là, il faut "bricoler" un système avec les vérins, pour une ouverture automatique... Ils sont, d'après un ami qui les a essayé, rudement efficaces.


on est d'accord
par contre une question, pour la couche chaude, est-ce obligatoire d'enterrer la MO fermentescibles, est-ce qu'un peu de compostage en tas à la surface ne suffirait pas juste pour garantir contre le gel, et non pas pour bénéficier du réchauffement de la terre, pour rester un peu paresseux :mrgreen: juste chauffer le tunnel et non, faire une vraie couche chaude
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Lolounette » 01/11/17, 11:38

Mixieer56 a écrit :Bonjour,
M'intéressant de plus en plus à l'outillage électrique alimenté par batteries, j'ai appris par le responsable du magasin Émeraude Viking proche que celui-ci commercialiserait les produits de gamme Stihl et Viking dès le printemps prochain. Par ailleurs j'ai pu voir que certains appareils de la même marque n'utilisent pas les mêmes batteries et peut être pas les mêmes chargeurs....


ha intéressant, moi au contraire j’ai lu hier (je ne sais plus ou) que certaines batteries Stihl 36V seraient compatibles avec certains outils Viking. Bref il va falloir que je réfléchisse bien avant d’acheter (si je me décide) pour profiter au maximum des intercompatibilités entre outils et entre marques... De toutes façons vu le prix des bestiaux (on parle quand même de 2 fois le prix d’une débroussailleuse thermique d’après ce que j’ai vu) je vais bien réfléchir avant de me lancer ! :lol:
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Moindreffor » 01/11/17, 12:35

Didier toi qui possède 2 châssis identiques, il me semble,
te serait-il possible de tester cela
tu fermes tes 2 châssis avec une sonde thermique dans chacun d'eux, dans le premier tu ne mets rien et dans le second tu mets tes tas de tontes de pelouse (ou autre) pour faire comme des petits réchauds à MO, voir si la présence d'une petite quantité de MO peut apporter quelque chose

je ferai bien l'expérience moi même, mais je ne possède pas encore 2 châssis identiques :mrgreen:
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Lolounette » 01/11/17, 13:47

mais de toutes façons si les 3/4 du châssis sont occupés par un tas de compost ça ne laisse plus grand place pour les légumes...
l’intérêt des couches chaudes classiques c’est qu’on garde 100% de la surface utile pour les légumes :wink:


par contre il me semble que j’avais déjà vu des chassis avec un coffre extérieur accolé dans lequel on mettait la matière en décomposition, la chaleur se transmettait ensuite au chassis par contact. Mais il faut que ça chauffe assez fort!


pour ceux qui ont l'électricité sur le terrain la meilleure solution ne serait elle pas un cable chauffant dans le châssis pour eviter le gel ?
Il en existe avec thermostat et ca ne consomme pas grand chose...
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par sicetaitsimple » 01/11/17, 13:56

Moindreffor a écrit :te serait-il possible de tester cela
tu fermes tes 2 châssis avec une sonde thermique dans chacun d'eux, dans le premier tu ne mets rien et dans le second tu mets tes tas de tontes de pelouse (ou autre) pour faire comme des petits réchauds à MO, voir si la présence d'une petite quantité de MO peut apporter quelque chose



Je pense que tu fais fausse route.Là on ne parle pas de nourriture des organismes du sol, mais de la chaleur dégagée par leur activité. Sur une couche chaude, soit plusieurs dizaines de cm de matière organique type fumier, couverte par un chassis, toutes les bonnes expériences montrent que ça marche, et cela depuis plus d'un siècle, cf. les jardiniers parisiens du 19eme.. Enfin, ça marche un certain temps, le temps nécessaire pour faire pousser des plants dans un chassis placé sur une couche chaude..

Mais de la tonte de gazon (composée à 90% d'eau) en surface, ca ne sert juste à rien du point de vue "chaleur". Même si il s'en dégage à un certain moment parce que les bactéries ont amorcé une réaction de compostage, toute cette chaleur sera utilisée à évaporer de l'eau.. Et dans tous les cas même si toute la chaleur était restituée comme lors d'une combustion, ce serait peanuts.
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Moindreffor » 01/11/17, 14:00

Lolounette a écrit :mais de toutes façons si les 3/4 du châssis sont occupés par un tas de compost ça ne laisse plus grand place pour les légumes...
l’intérêt des couches chaudes classiques c’est qu’on garde 100% de la surface utile pour les légumes :wink:

c'est pour cela que je propose, de petites quantités que l'on peut renouveler pour maintenir un peu de chaleur, juste pour prévenir du gel de façon naturelle, pas pour semer mais pour garder des scaroles, des frisées ou des laitues en fin de saison
Lolounette a écrit :pour ceux qui ont l'électricité sur le terrain la meilleure solution ne serait elle pas un cable chauffant dans le châssis pour eviter le gel ?
Il en existe avec thermostat et ca ne consomme pas grand chose...

pour moi, ça c'est non, je veux bien jardiner, mais investir un minimum, ou rester le plus proche du naturel
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par sicetaitsimple » 01/11/17, 14:52

Couche chaude.

20mn de plaisir grâce à nos amis quebecois....Pour ceux qui aiment, moi j'adore!

https://www.youtube.com/watch?v=DwNuu88zdHM
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Mixieer56 » 01/11/17, 14:55

Lolounette a écrit :
Mixieer56 a écrit :Bonjour,5
M'intéressant de plus en plus à l'outillage électrique alimenté par batteries, j'ai appris par le responsable du magasin Émeraude Viking proche que celui-ci commercialiserait les produits de gamme Stihl et Viking dès le printemps prochain. Par ailleurs j'ai pu voir que certains appareils de la même marque n'utilisent pas les mêmes batteries et peut être pas les mêmes chargeurs....


ha intéressant, moi au contraire j’ai lu hier (je ne sais plus ou) que certaines batteries Stihl 36V seraient compatibles avec certains outils Viking. Bref il va falloir que je réfléchisse bien avant d’acheter (si je me décide) pour profiter au maximum des intercompatibilités entre outils et entre marques... De toutes façons vu le prix des bestiaux (on parle quand même de 2 fois le prix d’une débroussailleuse thermique d’après ce que j’ai vu) je vais bien réfléchir avant de me lancer ! :lol:


En fait j'évoquais les outils Stihl dont les batteries sont différentes selon les modèles. Sur leur site Internet, on peut lire dans accessoires toute une série de batteries et chargeurs différents. Selon mon revendeur, il semblerait que Viking soit absorbé par Stihl. La gamme électrique/ batterie de Stihl va s'étoffer au printemps, tondeuse comprise. Effectivement le coût est très élevé 7à 800€ pour une tondeuse pour 600 m2 avec deux batteries contre 400 en thermique tractée.
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