si ce sont des études du même genre que sur l'homéopathie, ça laisse un doute sérieux. Mais...car il y a un mais, lorsqu'ils disent que le soleil, etc.. joue un rôle plus important que... c'est une lapalissade que tout agriculteur connait. Donc il ne s'agit pas de dire que c'est l'élément déterminant, mais un élément à prendre en compte. Même chose concernant les dynamisations de l'agriculture biodynamique (que l'on retrouve en homéopathie aussi) c'est considéré comme inutile, voire superstitieux parce que hors des critères habituellement mesurables (actuellement) définis comme "scientifiques" toujours actuellement. Seuls les résultats comptent et si ces agriculteurs, jardiniers obtiennent des résultats supérieurs à leur mode cultural précédent c'est ce qui importe. Vois Did qui marche à l'inverse de l'agriculture scientifique d'école (même si ça a pas mal bougé de ce côté là puisque la "secte" des bio a fini par y faire sa place comme l'homeo dans certaines universités) alors que son mode de faire à quelques décennies d'existence, mais pas conforme aux critères reconnus ou imposés (questions de gros sous) dans l'agriculture intensive.Janic, des études sérieuses indiquent que la lune n'a aucun effet notoire sur les plantes
Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue
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« On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres: mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison » Henri Poincaré
SVP, n'ouvrez pas un débat sans fin sur la biodynamie (que je connais bien, très bien même) ici.
Le forum est assez libéral pour ouvrir un fil sécifique si vous voulez débattre. Pour l'instant, cela n'entre pas dans la "méthode" ("l'apporche" donc), que je déroulme ici. Et je vous demande de le prespecter.
Je n'ai pas, à ce jour, observé, par hasard, d'éléments probants et évidents à mes yeux. Donc, je ne l'ai pas intégré.
1) Mais cette histoire de lune me chiffonne ; c'est un débat sans fin entre moi (je m'en fous) et mon épouse (qui suit le calendrier lunaire).
[PS : je ne l'ai jamais dit, on jardine beaucoup ensemble !]
2) Au point que je me suis "promis juré" de faire cet été, un essai systématique et répété, dans mon jardin paresseux :
- systématiquement, chaque rang va être coupé en deux : un semis/plantation selon le calendrier et un semis/plantation volontairement à contre-calendrier (ex "feuilles" en plein milieu des jours "racines").
- bien sûr, même semence, même traitement (en tout point, ce qui est fait sur le début du rang sera fait pareillement sur la fin) de tout le rang
- et bien sûr, "reportage" : observer (c'est mon plus grand bouleau !), noter, photographier...
Et on en reparlera sur ces bases.
Sinon, chacun aura "vu ce qu'il croit"... Et cela va partir en vrille.
Pour ceux qui suivent mes conseils : à ce jour, je n'en tiens absolument pas compte. Et les résultats, vous les connaissez ! Les photos, vous les avez vues...
Donc :
- si vous en tenez compte, vous aurez de très beaux légumes...
- si vous n'en tenez pas compte, vous aurez de très beaux légumes...
Et de temps en temps, un raté ! L'été 2014, j'ai eu une prolifération de vers de la framboise (qui sont en place depuis 5 ou 6 ans, et à peu près traité de la même façon depuis 3 - taille, BRF, cendres et c'est tout)... C'est, à mon avis, la nature ! Je rappele que mon jardin "naturel" est gravement anthropisé, donc tout sauf à l'équilibre. Une apparition occasionnelle de tels "bugs" est donc ... évidente !
Pour d'autres, ce sera la lune, ou une autre cause... Si cela satisfait leur besoin de croyances. L'homme a une propension à trouver une explication "rationnelle" à ce dont il ne connait pas la cause. Il invente les religions parce que mourrir lui parait injuste...
Ce dernier point est hautementr discutable. Ce n'est que mon point de vue.
Le forum est assez libéral pour ouvrir un fil sécifique si vous voulez débattre. Pour l'instant, cela n'entre pas dans la "méthode" ("l'apporche" donc), que je déroulme ici. Et je vous demande de le prespecter.
Je n'ai pas, à ce jour, observé, par hasard, d'éléments probants et évidents à mes yeux. Donc, je ne l'ai pas intégré.
1) Mais cette histoire de lune me chiffonne ; c'est un débat sans fin entre moi (je m'en fous) et mon épouse (qui suit le calendrier lunaire).
[PS : je ne l'ai jamais dit, on jardine beaucoup ensemble !]
2) Au point que je me suis "promis juré" de faire cet été, un essai systématique et répété, dans mon jardin paresseux :
- systématiquement, chaque rang va être coupé en deux : un semis/plantation selon le calendrier et un semis/plantation volontairement à contre-calendrier (ex "feuilles" en plein milieu des jours "racines").
- bien sûr, même semence, même traitement (en tout point, ce qui est fait sur le début du rang sera fait pareillement sur la fin) de tout le rang
- et bien sûr, "reportage" : observer (c'est mon plus grand bouleau !), noter, photographier...
Et on en reparlera sur ces bases.
Sinon, chacun aura "vu ce qu'il croit"... Et cela va partir en vrille.
Pour ceux qui suivent mes conseils : à ce jour, je n'en tiens absolument pas compte. Et les résultats, vous les connaissez ! Les photos, vous les avez vues...
Donc :
- si vous en tenez compte, vous aurez de très beaux légumes...
- si vous n'en tenez pas compte, vous aurez de très beaux légumes...
Et de temps en temps, un raté ! L'été 2014, j'ai eu une prolifération de vers de la framboise (qui sont en place depuis 5 ou 6 ans, et à peu près traité de la même façon depuis 3 - taille, BRF, cendres et c'est tout)... C'est, à mon avis, la nature ! Je rappele que mon jardin "naturel" est gravement anthropisé, donc tout sauf à l'équilibre. Une apparition occasionnelle de tels "bugs" est donc ... évidente !
Pour d'autres, ce sera la lune, ou une autre cause... Si cela satisfait leur besoin de croyances. L'homme a une propension à trouver une explication "rationnelle" à ce dont il ne connait pas la cause. Il invente les religions parce que mourrir lui parait injuste...
Ce dernier point est hautementr discutable. Ce n'est que mon point de vue.
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janic a écrit :si ce sont des études du même genre que sur l'homéopathie, ça laisse un doute sérieux. Mais...car il y a un mais, lorsqu'ils disent que le soleil, etc.. joue un rôle plus important que...Janic, des études sérieuses indiquent que la lune n'a aucun effet notoire sur les plantes
Etc... Etc...
SVP : ouvrez un autre fil.
Si la discussion continue sur cette thématique - dont je récuse qu'elle a sa place ici, dans ce fil qui dévrit et débat d'une expérience de jardinage sans travail avec du foin - je couperai.
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Obamot a écrit :
La biochimie nous apprend que la température joue un rôle décisif, c'est beaucoup plus "facile".
Je ne dirais pas que c'est plus facile : c'est un milieu maîtrisé. On peut donc, sans surprise, y appliquer une "recette" : solutions nutritives, contrôle des parasites, maîtrise de la température contrôle de l'éclairage (donc des cycles nycthéméraux)...
Comme avec une recette de cake (tant et tant de ceci, tant et tant de cela, le four à tant et tant pendant telle durée...), le résultat est, généralement, garanti...
Au prix d'une artificialisation complète. D'un coût élevé. De beaucoup de travail parfois...
J'ai l'intention de m'atteler à une "serre du paresseux" !!! Mais je considère que c'est beaucoup plus difficile ! L'artificialisation allant contre les cycles naturels des êtres vivants du sol (en partie)...
Mais les "hommes qui pensent dominer les forces de la nature" sont, là, à l'aise... La nature naturelle les déstabilisent... Observer et agir intelligemment les inquiètent...
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Obamot a écrit :
Ma principale difficulté c'est de faire lever les graines. Par exemple j'ai un mal fou à faire lever du persil "sans rien faire", c'est que ça demande à être bichonner, humidifié, protégé ces petites choses non? Ce serait un rêve pour beaucoup de faire lever les graines quand on n'a pas la main verte. Car évidemment, je n'utilise aucun engrais. J'avais juste procédé/payé une analyse des sols, pour essayé de savoir ce qu'il fallait "corriger" chez moi. Mais faute de temps, j'ai pas donné suite. Je me suis contenté d'acheter des plantons "tout prêts", évidemment non bio, à mon grand regret.
A toutes fins utiles, je décris la façon dont je sème. Et sauf rare cas où j'ai utilisé des sachets de semence ouverts deux ou trois ans avant, cela lève toujours ! Sans calendrier lunaire.
Même s'il est vrai que le persil est plus capricieux. Comme la mâche d'ailleurs aussi !
Donc :
a) j'ouvre un sillon de 3 doigts de large dans mon foin
b) je passe mon petit outil manuel à 3 doigts dont la photo traîne sur ce fil (j'ai dû l'écraser un peu, pour resserrer les 2 deux arrières, pour pas remuer le foin), pour faire une sorte de "lit de semence" très superficiel
c) je sème dans ce lit
d) je repasse le même outil, pour "mélanger" ; la pluspart des graines sont très légèrement enterrées, quelques unes traînent toujours en surface... Je m'en fous...
e) Et puis ça dépend !!!
e1) Tôt au printemps, la terre est humide : je laisse ! Surtout ne pas tasser, cela ferait une sorte de "béton". Asphyxie. Si ça sèche, durcissement...
e2) En été, si la terre est assez sèche, je tasse avec un rateau jardinier "à plat" ; les dents arrondies font alors une jolie cuvette ; je marche donc le long de mon sillon, debout, en "tapotant" assez énergétiquement ; c'est tout
Si la terre est très sèche (comme cette année), je suis encore plus radical ; je mets mes plus belles chaussures, et je marche dans le sillon en frottant les chaussures comme on essuie ses pieds sur un paillasson ; et c'est tout...
Après, bien sûr, si sécheresse, j'arrose.
Si humide, je ne fais rien.
Faire attention à deux choses :
- les limaces, au printemps : si ça se trouve, cela lève, mais elles te rasent tout ???? Ferramol !!!!
- les oiseaux, qui creusent et recouvrent : filet !!!
Seules exceptions à cette méthode, les grosses graines : haricot, petits pois, courges...
Haricot et petits pois, après le passage de mon "3 doigts" sont "piqués" graine à graine dans le silon, avec deux doigts, et enfoncé d'environ 2 cm... Et c'est tout.
Des essais de semis direct avec un plantoir directement à travers le foin semblent prometteur. Mais je demande le temps de faire des essais complémentaires avant de "conseiller"... Les aventuriers pourront essayer avec moi !
Les courges, etc, je fais juste un "trou" dans mon foin, jusqu'au sol et j'enterre 3 graines d'environ 2 ou 3 cm. Et c'est tout.
Franchement, je ne peux comprendre qu'il y ait des problèmes !!!
Maintenant, je laisse systématiquement fleurir les légumes qui "montent". Cela fait de la biodiversité : divers inbsectes butinuers (il n'y a pas que les abeilles) ! Et je laisse grainer. Je récolte les semences et/ou je secoue au-dessus de la terre. Et j'ai de plus en plus de levée spontanées. Sans rien faire que de ne pas couvrir !
Levée spontanée de salade dans le BRF, en bordure de ma planche de fraisiers :
Levées spontanées de mâche :
Ici, devant le rouleau de foin, toujours en attente (j'allais dérouler quand j'ai vu la mâche !)
Ici, au pied des cassissiers :
Et une levée spontanée de laitue dans la levée spontanée de mâche :
[Je date ces photos, tant cela est incroyable : prises ce jour, 15 décembre 2015 à 11 h 30]
Dernière édition par Did67 le 15/12/15, 11:44, édité 3 fois.
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Obamot, tu écris:
J'ai eu le même problème: une année je m'y suis repris à trois fois avant un (maigre) résultat et à chaque fois j'augmentais les précautions*.
Puis, et c'est là que ça devient intéressant dans l'optique de ce fil, j'ai laissé monter à graine l'année suivante et j'ai littéralement été envahi de persil!
J'en déduis qu'il faut en faire le moins possible et laisser le persil vivre sa vie.
*A la fin j'ai semé sous une gouttière renversée (bouts obturés par de la terre) pour maintenir une ambiance humide jusqu'à la levée...
Par exemple, j'ai un mal fou à faire lever du persil "sans rien faire"
J'ai eu le même problème: une année je m'y suis repris à trois fois avant un (maigre) résultat et à chaque fois j'augmentais les précautions*.
Puis, et c'est là que ça devient intéressant dans l'optique de ce fil, j'ai laissé monter à graine l'année suivante et j'ai littéralement été envahi de persil!
J'en déduis qu'il faut en faire le moins possible et laisser le persil vivre sa vie.
*A la fin j'ai semé sous une gouttière renversée (bouts obturés par de la terre) pour maintenir une ambiance humide jusqu'à la levée...
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C'est le cas de toutes les plantes à graines depuis l'aube des temps!
Le problème vient de nos sélections arbitraires. J'ai essayé le re-semis à partir de carottes rouges montées en graines et je n'ai obtenu que des carottes blanches sauvages.
Même chose pour la mâche se re-semant toute seule. les grandes feuilles habituelles disparaissent au profit de toutes petites au gout plus fin d'ailleurs.
Peu connu aussi, laisser les cardons monter en fleur comme l'artichaut (même famille?) qui donnent de tous petits "artichauts" très fins au goût de noisette.
Le problème vient de nos sélections arbitraires. J'ai essayé le re-semis à partir de carottes rouges montées en graines et je n'ai obtenu que des carottes blanches sauvages.
Même chose pour la mâche se re-semant toute seule. les grandes feuilles habituelles disparaissent au profit de toutes petites au gout plus fin d'ailleurs.
Peu connu aussi, laisser les cardons monter en fleur comme l'artichaut (même famille?) qui donnent de tous petits "artichauts" très fins au goût de noisette.
Dernière édition par janic le 15/12/15, 11:19, édité 1 fois.
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« On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres: mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison » Henri Poincaré
Un additif important : bien entendu, ne pas couvrir de foin (puisqu'il bloque toute levée). Laisser le sillon uvert à nu.
Et j'ai oublié de mentionner deux "pièges" :
a) attention aux mauvais terreaux (terreau à bas prix, issu de la décomposition incomplète de déchets organiques de déchetteries - plateforme de traitement des déchets ménagers). Il se peut que le processus de décomposition, notamment des parties ligneuses, ait conduit à la production d'anti-germinatifs par les organismes (qui veulent garder le monopole sur ce stock de nourriture !).
b) pas de semis dans du BRF en décomposition, pour la même raison...
Là aussi, au début, j'ai fait l'erreur, avec des levées chaotiques...
Et un "conseil spécial jardinier paresseux" :
- je sème toujours un peu trop dense : les semences, une fois le sachet ouvert, on en a souvent en trop ; le sachet ouvert n'est pas toujours valorisé
- donc cette forte densité occupera très vite l'espace sur le sillon, qui est le seul endroit où, du fait de la lumière, des adventices peuvent surgir...
- je préfère donc démarrier que biner ; pour beaucoup de légumes, cela fait déjà des récoltes primeurs (salades : mesclun ; c'est un délice)...
Et j'ai oublié de mentionner deux "pièges" :
a) attention aux mauvais terreaux (terreau à bas prix, issu de la décomposition incomplète de déchets organiques de déchetteries - plateforme de traitement des déchets ménagers). Il se peut que le processus de décomposition, notamment des parties ligneuses, ait conduit à la production d'anti-germinatifs par les organismes (qui veulent garder le monopole sur ce stock de nourriture !).
b) pas de semis dans du BRF en décomposition, pour la même raison...
Là aussi, au début, j'ai fait l'erreur, avec des levées chaotiques...
Et un "conseil spécial jardinier paresseux" :
- je sème toujours un peu trop dense : les semences, une fois le sachet ouvert, on en a souvent en trop ; le sachet ouvert n'est pas toujours valorisé
- donc cette forte densité occupera très vite l'espace sur le sillon, qui est le seul endroit où, du fait de la lumière, des adventices peuvent surgir...
- je préfère donc démarrier que biner ; pour beaucoup de légumes, cela fait déjà des récoltes primeurs (salades : mesclun ; c'est un délice)...
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janic a écrit :C'est le cas de toutes les plantes à graines depuis l'aube des temps!
Le problème vient de nos sélections arbitraires. J'ai essayé le re-semis à partir de carottes rouges montées en graines et je n'ai obtenu que des carottes blanches sauvages.
Veux-tu, s'il te plait, lire ce fil et le respecter : tout ce que tu vois, tout ce que j'ai fait, a été obtenu avec des sachets de semences du commerce, parfois bio, parfois pas. Voilà la vérité vraie.
C'est donc que tu appelles "sélections arbitraires"...
Ce n'est donc pas si nul, de toute évidence.
Mais comme je ne suis pas 100 % imbécile, en effet, je ne multiplie pas les semences hybrides.
Uniquement des variétés dites "issues de sélection massale" donnant des "populations homogènes". Jamais des hybrides.
Heureusement, beaucoup de variétés de légumes le sont toujours, de nos jours, car les hybrides n'ont pas apporté, pour ces espèces, de "plus" dans la sélection.
[par ex les hybrides de blé, contrairement au maïs, n'ont jamais percé même en agriculture "intensive"]
Mais pour quelques espèces, qui s'hybrident, il faut, en effet, recourrir à des variétés plus anciennes.
Toujours lire l'étiquette et voir s'il y a marqué "hybride F1" ou "F1". Alors, il vaut mieux ne pas multiplier soi-même.
Janic, STP, ouvres ton fil, et propages-y tes croyances.
Dernière édition par Did67 le 15/12/15, 12:02, édité 1 fois.
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Des nouvelles du mulch "feuilles mortes / tonte de gazon"
J'ai profité de la séance photo pour gratter sous le mulch évoqué plus haut. Et voici :
On voit que l'herbe de la prairie est en train de se tasser et de jaunir. C'est l'effet du manque de lumière (appelé, à tort, "étouffement"). La chlorophyle n'ayant plus d'utilité, car plus de lumière, disparait. Restent encore quelques pigments jaunes, plus durables...
Puis les feuilles vont mourrir.
Je n'ai pas fait exprès, mais le temps de dégainer l'appareil photo, ce beau ver de terre s'est imposé sur l'image ! Ils sont donc encore actifs. Bonne nouvelle pour le jardinier paresseux (même si c'est une très mauvaise nouvelle pour la planète terre). Salut l'artiste !
Je n'ai pas de fonction macro assez puissante sur mon appareil : mais toutes les feuilles d'arbres mortes sont couvertes d'un très mince feutrage. Ce sont le mycélium des champignons, déjà à l'oeuvre aussi... Les champignons "fonctionnent" quelles que soient les températures. Ils ne s'arrêtent pas en hiver (sauf grand froid). Ils ralentissent... Contrairement à d'autres acteurs de la vie du sol : vers, bactéries, insectes... Ils synthétisent une sorte d'antigel...
J'ai profité de la séance photo pour gratter sous le mulch évoqué plus haut. Et voici :
On voit que l'herbe de la prairie est en train de se tasser et de jaunir. C'est l'effet du manque de lumière (appelé, à tort, "étouffement"). La chlorophyle n'ayant plus d'utilité, car plus de lumière, disparait. Restent encore quelques pigments jaunes, plus durables...
Puis les feuilles vont mourrir.
Je n'ai pas fait exprès, mais le temps de dégainer l'appareil photo, ce beau ver de terre s'est imposé sur l'image ! Ils sont donc encore actifs. Bonne nouvelle pour le jardinier paresseux (même si c'est une très mauvaise nouvelle pour la planète terre). Salut l'artiste !
Je n'ai pas de fonction macro assez puissante sur mon appareil : mais toutes les feuilles d'arbres mortes sont couvertes d'un très mince feutrage. Ce sont le mycélium des champignons, déjà à l'oeuvre aussi... Les champignons "fonctionnent" quelles que soient les températures. Ils ne s'arrêtent pas en hiver (sauf grand froid). Ils ralentissent... Contrairement à d'autres acteurs de la vie du sol : vers, bactéries, insectes... Ils synthétisent une sorte d'antigel...
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