Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
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Adrien (ex-nico239)
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Adrien (ex-nico239) » 04/01/18, 00:28

Did67 a écrit :2018 : ça décolle fort !


Te souviens-tu de mon interrogation... de la page 860

«Perso je n’aurai pas confiance en seulement 4 pieds de cochon mais bon si tu dis que cela tient..... ma foi »

Zut j’ai été oiseau de mauvais augure mais étant issu d’un pays de mistral je suis méfiant.

Cependant il n’est pas dit que même des tranchées de 60cm auraient suffit dans le cas que tu as rencontré....

Perso je prendrai quelques sacs de speed béton c’est avec cela que je travaille car il n’y a ... rien à faire si ce n’est faire couler de l’eau : idéal pour un paresseux.

Je prendrais donc quelques sacs de speed béton et j’ancrerai chaque arceau dans des trous bétonnés pour être tranquille.

On a eu du vent fort également (même s’il n’a rien de commun avec le mistral) ces derniers jours.... on minimise le risque en laissant la serre ouverte et laisser passer le vent un peu comme en voile quand tu choques pour éviter de péter ton mât quand t’es à la ramasse et que t’as pas anticipé le changement de voile.

Le vent s’engouffre dans le tunnel et ressort et on croise les doigts
Malheureusement on a pas eu le choix de l’orientation et il est pile dans le sens des vents....

Bon courage dans la mise en sécurité du tout et dans la réimplantation... (speed béton :mrgreen: )
En espérant que les arceaux n’ont pas trop morflé
Dernière édition par Adrien (ex-nico239) le 04/01/18, 00:42, édité 2 fois.
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Adrien (ex-nico239)
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Adrien (ex-nico239) » 04/01/18, 00:35

sicetaitsimple a écrit :Fermé, certes des forces liées au vent s'exercent sur la structure, mais elles ne sont pratiquement que dans le sens de la poussée. Ca résiste, ou pas, mais c'est on va dire "classique" en termes de résistance au vent.

Ouvert, là tu ne sais plus ce qui se passe. Des phénomènes d'engouffrement lors de coups de vents, de surpression momentanée à l'intérieur et de dépression localisée à l'extérieur , et tout s'envole.


Si tu peux fermer en étant perpendiculaire au vent je veux bien

Sinon je suis d’un avis contraire.... comme dit précédemment

En fait pas tout à fait je précise : on laisse très exactement le tunnel fermé-ouvert.

C’est à dire que les bâches d’entrée et de sortie sont descendues mais non fixées
De ce fait le vent tape dans la bâche d’entrée, rencontre une résistance moyenne, soulève la bâche d’entrée, s’engouffre dans le tunnel, retape dans la bâche de sortie, la soulève et ressort....

Ce n’est pas l’idéal mais à mon sens on gagne plus qu’en le laissant ouvert ou en TENTANT de le fermer, sachant que rien ne résiste au vent et que c’est un coup à tout arracher....

Sur les côtés il y a une tranchée de 60cm sur 40 (la taille d’un petit godet) dans laquelle la bâche plonge et ressort avant d’être recouverte de terre
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Adrien (ex-nico239) » 04/01/18, 00:40

Did67 a écrit :
sicetaitsimple a écrit :
tu devrais fermer ce tunnel en hiver.



Tel que je l'avais réalisé, ce n'était plus possible : la bâche n'allait pas au sol ; elle était retenue par les lyres à environ 80 cm du sol... Les ouvertures aux extrémités me semblent moins critiques, car au pire, cela ferait un tunnel... Mais tu as raison, avec les turbulences, on ne sait jamais !


Il y avait trop d’ouvertures à mon sens faudrait revoir les latérales....

Mais je pense comme toi que les extrémités sont moins critiques...
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Adrien (ex-nico239) » 04/01/18, 00:47

Une illustration de l’époque de la construction

Je prendrai d’autres photos un peu plus précises et si possible sous l’action du vent

Image

Image

Je me souviens d’ailleurs qu’au départ on avait fermé un côté....
Mais on s’est vite rendu compte que c’était trop dangereux et que le vent y exerçait trop de pression....
On s’est fait ..... sacrément ch..... pour désenterrer la bâche à la main alors qu’elle avait été recouverte au bull... mais cela en valait la peine...

Ceci dit je le répète cela dépend de l’orientation...
Bien perpendiculaire au vent dominant à mon sens on peut fermer les extrémités sans problème
Sauf que nous on est pile dans le sens des vents qu’ils soient montants (est) ou descendants (nord) Image

Et un jour je sais bien que ça va virer....
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 04/01/18, 09:00

nico239 a écrit :
«Perso je n’aurai pas confiance en seulement 4 pieds de cochon mais bon si tu dis que cela tient..... ma foi »

Zut j’ai été oiseau de mauvais augure mais étant issu d’un pays de mistral je suis méfiant.



Ah ! Le voilà le coupable !!!

Je savais bien...

Avant de conclure : je rappelle que deux crochets s'étaient défaits, coté sous le vent. Aucune chance donc.

Et je ne sais toujours pas si avec, cela aurait tenu !

J'avais, dans le doute, acheter des vrilles et je voulais compléter les ancrages des deux arceaux terminaux avec deux cables montants (qui auraient aussi servi de tuteurs à des haricots à rames)... J'ai un gros défaut : "beaucoup d'idées, peu de réalisations !"

PS : Si, j'ai un peu de casse, surtout les "traversières", qui stabilisent le tout, qui sont en partie pliées... Je vais démonter dès qu'il arrête de pleuvoir et évaluer si je la reconstruis en redressant comme je peux ou si cela n'est pas possible...
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 04/01/18, 09:15

sicetaitsimple a écrit :Une question qui me tarabuste, en parlant de fumier. Elle est complètement théorique, oublions un instant les problèmes de coûts, de logistique et autres pour juste raisonner énergie et agronomie.

Le fumier (et le lisier) ont un pouvoir méthanogène pas très élevé, mais quand même pas négligeable pour le fumier.

On oublie un instant les contraintes techniques et les problèmes de coûts, ne serait-il pas judicieux de faire transiter l'ensemble des fumiers produits en France par des installations de méthanisation avant d'épandre le digestat sur les champs?

Du biométhane produit, mais moins de matière organique (notamment de carbone) dans les champs, même si coté NPK ça ne devrait pas trop varier?

Moins de pertes (émissions gazeuses et liquides) dues au stockage saisonnier du fumier, qui serait utilisé au fil de l'eau?


La méthanisation est tout à fait possible [pour ton info, j'ai participé à la mise en place du deuxième méthaniseur ayant tourné en Alsace ; un "projet" très compliqué du point de vue "politique"; dans les 20 ou 30 premiers en France ].

- du point de vue "indépendance énergétique de la France", transition énergétique, développement des EnR, ce serait indispensables ; hélas, nous avons un retard énorme en France (quelques centaines de méthaniseurs contre 10 000 en Allemagne) ; conséquence : ceux qui voient dans le développement des EnR et notamment de la méthanisation un "gisement" d'emploi et de développement industriel se trompent beaucoup : question technologie, les allemands sont rois, avec des solutions techniques irréprochables ; la place est prise ; reste l'emploi au niveau du fonctionnement, non négligeable...

- du point de vue agronomique :

a) Comme tu le dis, l’essentiel de l'énergie sera partie quand on épand les digestat (au demeurant, peu de gens le savent : sans odeur !]. Par rapport à ma façon de jardiner, évidemment, cela "nourrit" bien moins le sol vivant. On retrouve la problématique du compost ! A noter : c'est moins pire qu'avec une fertilisation chimique, néanmoins (il reste des "miettes").

b) Mais tous les autres éléments minéraux sont restitués au sol. On est donc bien agriculture cyclique, où le digestat se substitue aux engrais (qu'ils soient naturels ou chimiques).

c) Chose intéressante : la lignine n'est pas digérée et ne fait que traverser la digesteur. C'est pour cela que le digestat reste "pâteux". Et par conséquent, les apports de substances humiques sont peu affectées. Et les organismes "lignivores" ont, eux, de quoi manger !

Cela montre que plutôt que de s'empoigner dans des disputes sans fin, nous devrions nous pencher sur la réflexion de la "stratégie globale" la plus appropriée, qui sera forcément un ensemble de compromis. L'idéal n'existe pas sur terre. Donc pas de place pour des raisons 0/1 (telle chose est géniale / telle autre chose est catastrophique). C'est, hélas, bien plus compliqué ! Nous avons là un bel exemple.
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 04/01/18, 09:37

Moindreffor a écrit :
à ceci s'oppose le fait de devoir investir, nos agriculteurs déjà surendettés par de mauvais conseils comme dit plus haut ont du mal à se lancer, ou l'exploitation est trop petite, donc dans ce cas il faut mutualiser et le français est plutôt individualiste quand on parle d'argent et enfin les habitudes culturales ont la vie dure, très difficile de faire bouger les lignes

en théorie se serait mieux, en effet, je le pense aussi


C'est une difficulté. Mais pas encore la pire. Il existe actuellement des financements "fléchés" (même au Crédit Agricole). Et les banquiers, frileux, sont avides de ces projets ayant une bonne rentabilité intrinsèque. Bien dimensionnés, ces projets génèrent une belle marge. En Allemagne, les producteurs de porcs ne gagnent rien sur le porc, absolument rien. Leur seule marge est la méthanisation du lisier. Ils ont compris. Nos agriculteurs, le lisier ils le projettent sur les préfectures, pour réclamer des prix. Au lieu d'adopter leur modèle à l'économie réelle (ils sont bien "libéraux", dans leur grande majorité - quand ils ne sont pas plus - mais pas quand les prix baissent !). Bon, cela commence à changer !

Et surtout, cela semble échapper à beaucoup, cela reste les seuls prix garantis sur la durée de vie du projet (du moins, sur la durée de vie de l'emprunt) ! Et ça, pour un banquier, c'est un rêve. Donc ils se battent !

Non. La difficulté est la complexité des réglementations. Bien qu'étant plusieurs ingénieurs sur notre projet, nous avons fait appel à un cabinet spécialisé pour "assistance à maîtrise d'ouvrage" !!! En plus du maitre d'oeuvre. Pour que celui-ci soit contrôlé.

2 ans pour faire accepter le projet, contre 6 mois en Allemagne. Des "embrouilles" sans fin : alors qu'une sorte d'autoroute passe à 100 m, le dossier a été "gelé" parce qu'un des services instructeurs voulait savoir le taux d'émission de je ne sais plus que dérivé benzénique du moteur [il est bien connu qu'un moteur tournant au gaz - le biométhane étant filtré avant ingestion par le moteur pour protéger celui-ci - en régime stable est forcément redoutablement polluant ???]

Les gens du lotissement situé à proximité, au lieu de s'organiser pour profiter d'un réseau de chaleur, se sont, en partie, opposé car "leur maison allait perdre de la valeur !". Que vous ayez un "allumé" dans le quartier, qui à coup de "fake news" (un méthaniseur ayant "explosé" en Allemagne : en fait, un digesteur s'est fissuré et le digestat, en effet, s'est répandu dans le village, donnant des images spectaculaires), est vous êtes cuits. Nous avons dû "enterrer" le notre au deux tiers, le tiers restant étant dans une cuvette de rétention. Il a fallu faire des études qui simulent la déflagration (en fait, le méthaniseur étant couvert d'une bâche, si explosion il devait y avoir, cela fait un gros pschitt vers le ciel ; seul un corps fermé peut exploser violemment avec projections...)...

Etc etc... Les retards se sont accumulés.

Jusqu'à la mise en route (autorisation préfectorale) : au premier test (obligatoire), on s'est rendu compte que le gars qui avait préparé le document avait confondu moteurs à gaz et moteur dual (comme le nôtre). Les valeurs limites autorisées n'étaient pas atteignables avec un dual (plus de NOx, moins de CO)... Plusieurs milliers de ces moteurs tournent en Allemagne. Le technicien du constructeur s'arrachait les cheveux ("diese verrückte Franzosen !" - ces "cinglés de français !"). Il a d'abord cru à une blague !

Voilà le "mal français". Et voilà où cela coince.

Bon, depuis, les choses se sont améliorées, car les "services" chargés des dossier connaissent mieux.

J'ai oublié de dire : mais notre installation est classée Seveso !

En revanche, oui, une exploitation est souvent trop petite. Souvent, il faut collecter d'autres biomasses, dont le gisement n'est pas illimité. Ou se grouper sur un rayon d'action très limité ( la biomasse est très aqueuse ; sa densité énergétique est faible ; on ne peut transporter rationnellement sur de grandes distances - même si cela se fait avec nos déchets organiques compostables - mais c'est alors payé par la taxe sur les ordures ménagères et là, on ne compte plus !)
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Julienmos » 04/01/18, 17:30

qu'est-ce qui tombe encore, aujourd'hui... la flotte stagne ou coule de partout, prairies, champs...

la moindre rigole est un torrent ! exemple, champ labouré récemment... voyez la couleur de l'eau.

Celle qui coule dans les prairies est propre.

Avec tout ce qui est déja tombé ces dernières semaines, et tombera encore cet hiver... ça va faire une sacrée "lixivation" (pardon pour le gros mot!) :lol:
que restera-t-il comme reliquat d'azote au printemps ?
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par torrent » 04/01/18, 19:01

Did67 a écrit :
[pour ton info, j'ai participé à la mise en place du deuxième méthaniseur ayant tourné en Alsace ; un "projet" très compliqué du point de vue "politique"; dans les 20 ou 30 premiers en France ].



si c'est pas indiscret c'est lequel?
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 04/01/18, 19:03

Celui du Lycée Agricole d'Obernai.
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