Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

[1360]

Dommage, chez moi la vidéo plante à 17 secondes...

[Obamot]

J'ai réussi à la downloader, 100 mo. (Si on me donne un mail je l'upload illico) ici sur YouTube >>>

Tu ne perds pas grand chose, c'est surtout un témoignage, rien n'est expliqué dans les principes pratiques: sauf laisser faire la nature.
Il y est exprimé les grands principes! Le gars ne fait quasiment rien...
C'est une idée à creuser. Il vaudrait bien aller sur place pour voir comment il s'y est pris!

L'essentiel est l'idée que l'auto-suffisance est possible, ça devrait être la normalité dit l'auteur. On pourrait même se passer des supermarchés?
Produire au-delà du bio c'est (encore) possible avec ces idées...

[Did67]

bon 3 tilleuils sur 11 de taillés j'en suis a plus de 3m3 de broyat...J'en fais quoi ? je l'etalle en couche uniforme sur mon foin (etalé seulemnt la semaine derniere) ou j'en fais des endains ou des tas que j'ecarterais au printemps sur les espaces ou je vais vouloir planter des legumes...

T'en fais quoi ??? Mais d'abord tu m'en amènes quelques remorques [humour !]

Pour ma part :

1) je n'en mettrai pas là où tu penses semer : donc réfléchis un peu à ce que tu veux mettre où ?

2) ailleurs, oui, tu étales (toujours étaler pour stimuler la vie du sol et éviter une frementation en tas qui est une "dissipation de l'énergie pour pas grand chose") :

a) soit au-dessus du foin, pour y planter : pomme de terre ; tomates ; courgettes ; aubergines ; poivrons ; etc...

Pour les pdt, tu peux mettre le paquet (15 / 20 cm) car il faudra que tes tubercules restent couvets jusqu'à la récolte pour pas qu'ils verdissent !

Ailleurs, vu qu'il y a déjà le foin, limite l' "effet dépressif" (la captation d'azote par les organismes qui vont s'occuper du bois), mets une dizaine de cm seulement. Tu auras une bonne fertilité et une bonne croissance...

b) soit directement sur ta prairie, là où tu n'as pas mis de foin, pour y créer un espace dédié aux framboisiers, myrtilliers, cassissiers et aux fraises...

pour le sfraisiers, une douzaine de cm d'épaisseurs, sinon, tu vas les enterrer...

Pour les arbustes, tu peux y aller : 20 cm, ou même plus !

L'overdose de BRF n'existe pas. Juste peut-être, la première année, l'histoire de concurrence pour l'azote...

[Did67]

Pour être pragmatique, ce qu'il serait bon de faire alors, ce serait d'établir une liste de priorité de base de choses à faire...?

"Les bons principes du paresseux !" :mrgreen:

C'est prévu !

Mais celui qui me suit ici les a déjà. Dans le désordre : couvrir le sol, tl qu'il est, avec de la biomasse, idéalement le foin, et ne rien faire d'autre que semer / planter et récolter. Et c'est tout !

Il suffit de le faire !

Mais ayant pendant presque 40 ans, bossé comme un âne, dans des challenges permanents (car en effet, comme l'insinue Ahmed, choisir d'être dans le système mais avec des idées qui vont plus loin conduit immanquablement "à se battre pour ses idées" - j'ai donc eu ma dose !), je veux maintenant aller à mon rythme.

Et pour le plaisir.

Et je suis encore trop dispersé dans ce que j'entreprends (le jardinage n'étant qu'une de mes passions)...

Mais, scoop, ce que je prévois [si la santé tient !] :

- une brochure (e-book ?) decrivant cette approche, avec deux entrées opposées mais complémentaires : d'un coté, uniquement le pratico-pratique ["comment faire ?" ou "comment je fais"], illustré avec des photos (un peu mieux qu'ici, mais sur la même base, juste bine rangé] ; d'un autre coté, toutes les bases scientifiques et connaissances qui expliquent comment et pourquoi ça marche [façon le résumé de la conférence de Bouché] ; avec, entre les deux, des liens hypertextes...

- une série de vidéo (le père Noël m'a offert le matos ! Un Nikon D5300 + un micro HF sans fil] là aussi, le "pratico-pratique illustré pour les paresseux"... Mais il me faudra une saison au-moins pour filmer des séries complètes [Ex : "Le jardinier du Paresseux cultive des bulbes - oignons, échalottes"]. Les liens seront dans le e-book ci-dessus... On pourra donc lire et regarder...


Hélas, je suis nul en informatique, donc actuellement un peu handicapé pour avancer... Même si j'ai des gens qui essayent de m'aider du mieux qu'ils peuvent !

Mais l'obstacle principal est le temps. J'ai commencé à "stocker" des bouts de châpitres, mais c'est parfois ardü. Je vous ai déjà parlé des bactéries. Résumer cela, en étant compréhensible par n'importe qui [je veux dire par là par quelqu'un n'ayant aucune base en biologie], tout en étant scientiffquement parfaitemente exact, ben c'est pas simple !

[Obamot]

1) Et 20cm de foin sur du gazon ça va, où pour la première fois il vaut mieux retourner/labourer?

Car le gazon ça a des chiennes de racines

Et comme j'avais laissé en jachère, c'était le gazon qui avait repris le dessus !

( )

2) Un autre truc vu souvent, les paysans mettent de plus en plus une bâche en film plastique noir et il y a juste un trou pour laisser monter le semis. Toujours dans l'espoir de ne pas laisser de champs aux adventices.



toujours le même principe que toi? Mais en moins bien puisqu'on ne donne pas d'éléments au sol (le foin en décomposition) et donc il ne se développe pas (ou pas aussi bien) de tout ce qui est favorable au processus.

Ça permet juste au gazon (et autres adventices) de ne pas reprendre leurs droits?
Mais insuffisant pour l'équilibre biologique du sol, j'ai bon?

Ici des cartons et même des vieux tapis contre les adventices: >>> si on n'a pas de foin, les cartons est-ce que ça peut aller pour une première fois?

[Did67]

Dans cet ordre d'idée, juste 2 questions à Did67:
— peut-on faire du foin toute l'année? (maintenant ça a reverdit avec l'humidité...) sinon je dois bien avoir du vieux foin à quelque part que je pourrais déplacer, mais pas sûr...
— si on a une esplanade de gazon, peut-on mettre le foin directement dessus sans labourer (l'herbe va crever et à la place il suffira d'appliquer la méthode...?) Ou vaut-il mieux labourer pour la première fois?
— je peux attendre avant le début du printemps (donc avant que ça ne reparte) pour couper le gazon une fois. Mais est-ce que je peux utiliser le gazon comme foin ensuite?

1) Le bon matériaux est le "vieux foin", c'est-à-dire le foin fait avec de l'herbe qui a poussé longtemps et a eu le temps de vieillir sur pied (comme le font les agriculteurs, en fauchant en juillet).

L'idéal de l'idéal est même des prairies qui pour des raisons de sauvegarde d'espèces naturelles (orchidées, oiseaux...) par exemple, sont fauchées très tardivement (août).

L'herbe est alors bien cellulosique ; elle a des tiges fortes. Elle n'est plus verte quand on la fauche. Mais ce n'est pas encore de la "paille" !

C'est ce matériaux qui couvre le sol en résistant jusqu'à la récolte. Qui nourrit le sol sans emprunter de l'azote. Qui en se décomposant, donne tous les éléments nutritifs dont les légumes ont besoin [alors que pour les pailles, on a enlevé le meilleur : les grains !]. Qui nourrit les champignons et les bactéries et surtout les vers de terre.

L'idéal. Car "équilibré"

Tu ne peux obenir ça en tondant ton gazon. Qui n'est pas cellulosique du tout, mais qui est "fermentescible", très riche en azote. Il ne dure pas. Il stimule surtout les bactéries (essentiellement).

Il peut fermenter s'il se tasse (méthanogène - une catastrophe pour l'environnement).

S'il se tasse, il étouffe le sol (et les les êtres vivants aérobies). Donc ça fout tout en l'air !

Donc les tontes de gazon sont à ranger du coté des "engrais organiques facilement fermentescibles". Même séchées.

Pas du tout du coté du "foin" !!!


2) Je le redis : travailler la terre est nuisible ! Halte au dérangement de la vie du sol.

Donc tu mets ton foin directement en couche épaisse (20 cm). Voire plus s'il est étalé à la foruche et "soufflé" ! Sans avoir rien fait [[s'il ya des "grandes plantes", on peut nettoyer un peu : hacher, couper, coucher...]

"Etaler le foin et... boire une bière, en attendant le printemps : c'est tout". Tel est le nom de ce châpitre.

Je sais, cela démange les "vrais jardiniers à l'ancienne" et paraît incroyable à quasiment tous les jardiniers et "techniciens" que vous rencontrerez. Ils vous traiteront de fous, peut-être ? Essaierons de vous dissuader, avec des arguments qui signeront leur médiocrité en ce qui concerne les connaissances des mécanismes du vivant. Laisser dire. Laisser faire. Etalez le foin et buvez votre bière. Dans 6 mois, vous verrez bien qui a rasion !

3) Je n'ai pas bien compris.

Il urge d'installer le foin dans les parties à convertir et à semer / planter au printemps [normalement, je recommande de le faire deuxième quaizaine d'octobre / première d enovembre].

En ce qui conceren ce qui te reste de gazon à tondre, et qui ne sera pas converti en potager :

- les tontes ne sont pas une bonne couverture
- c'est très fermentescible et potentiellement méthanogène ; le fermentation au contact des légumes est nuisible
- c'est néanmoins un "engrais organique complet à action lente" (des éléments nutritifs stockés dans la biomasse, qui vont être libérés au fur et à mesure que cela se décompose).

Donc :

a) ne pas s'en débarasser ; c'est de l'or en barres (gratuit) ; je sèche sur place, en couche mince, pour éviter la fermentation

b) j'apporte comme un "engrais", notamment sur du BRF qui manque d'azote ; sinon, on peut recharger sur le foin entre les rangs de légumes ; toujours en couches minces...

PS : Ne pas s'inquiéter une seconde des graines que contiennent ces tontes (ni le foin d'ailleurs) ; celui qui pratique cette méthode part d'une prairie, qu'il a décimé sans effort : pourquoi alors craindre des graines ??? Il y en a des milliards, au départ. En rajouter n'est pas un problème. A condition, bien entendu de toujours couvrir le sol !

Cette historie de graines, qui m'est demandée sans cesse, montre le "stress" que génère la "vie", les adventices, etc, chez le pauvre jardinier classique, qui combat toute advenctice à grand coup de bêche et de binette. Il en est "obsédé". Sans aucune raison, si ce n'est la médiocrité de sa méthode pour les combattre ! Mais ne lui demndez pas de changer : selon lui, cela ne marchera pas !

Voilà. Pour un 1er châpitre, cela va ?????

[Obamot]

Pour ce "châpitre", c'est très, très bien ! ( ) MERCI !

Petit hiatus: comme j'ai loupé le coche (faucher en juillet, c'était ça mon point) ... la seule chose que je peux faire est de recouvrir le gazon (là où je souhaiterais replanter) par exemple avec des cartons, pour qu'il crève et laisse place au semis, que je ne pourrais pas faire avant que le gazon ait disparu? Est-ce possible?

Question subsidiaire: par quel miracle les semis voulus lèveront et pas les adventices? Puisque dans la compétition, et les uns et les autres vont vouloir profiter de l'aubaine? C'est une question de timing par rapport au moment où tu fais ton semis?

Comment rattraper le coup avec les moyens du bord façon paresseux?
Je me suis bien renseigné, j'ai trouvé aucun moyen pour revenir en juillet. J'ai changé le calendrier du PC rien n'y fait.

sinon tant pis, j'attendrais la prochaine fois...

[Did67]

1) Et 20cm de foin sur du gazon ça va, où pour la première fois il vaut mieux retourner/labourer?

Car le gazon ça a des chiennes de racines

Et comme j'avais laissé en jachère, c'était le gazon qui avait repris le dessus !

1) Je confirme encore une fois : ne pas retourner, ne pas labourer, ne pas piocher, ne pas greliner, ne pas que sais-je encore !

Faire confiance à la nature, aux organismes du sol, pour travailler à ta place. A condition : a) d'enfin leur foutre la paix et cesser de détruire ce qu'ils re-construisent laborieusement après chaque "apocalypse" [car, à leur échelle, travailler le sol c'est ce que nous appellerions "apocalypse" !] ; b) de bien les nourrir, avec les biomasses qui leur conviennent : foin, BRF...

2) Ces "chiennes de racines" vont mourrir avec la plante, car c'est elle qui les nourrit. Et sans énergie solaire, ton herbe est une Porsche en panne sèche !

Et ces chiennes de racines comme tu dis, elles ont finement fragmenté ton sol. Mets quand même juste 1 seul coup de bêche, retourne la moette, et émiette sous les racines pour t'enr endre compte.

Cette structuration du sol va rester si tu ne la détruis pas bêtement en : a) pietinant ; b) exposant cela au choc des gouttes de pluie ; c) travaillant quand c'est humide (comme si tu gâchais du béton).

Pendant que tu y es, réfléchis aussi 5 mn [ma méthode s'appelle aussi "moins de matières actives ; plus de matière grise !"] : ces petites racines (car les graminées ont une "touffe" de nombreuses racines ; pas une grosse racien dominante qui se ramifie), elles se sont développées dans un sol qui n'est pas travaillé ! Cela ne choque personne : il audrait "travailler" la terre pour les légumes alors que les "adventices" se développent sans problème ! La nature aurait été conçue selon le principe de deux pois, deux mesures" ??? Cela ne tient pas quand on réfléchit 5 mn !

3) Tes "herbes", c'est quand même moins établi que les prairies de 100 ou 200 ans que je convertis, sans aucun travail.

Donc vas-y en confiance. Et on en reparle dans 6 mois ?

[Did67]

2) Un autre truc vu souvent, les paysans mettent de plus en plus une bâche en film plastique noir et il y a juste un trou pour laisser monter le semis. Toujours dans l'espoir de ne pas laisser de champs aux adventices.


toujours le même principe que toi? Mais en moins bien puisqu'on ne donne pas d'éléments au sol (le foin en décomposition) et donc il ne se développe pas (ou pas aussi bien) de tout ce qui est favorable au processus.

Ça permet juste au gazon (et autres adventices) de ne pas reprendre leurs droits?
Mais insuffisant pour l'équilibre biologique du sol, j'ai bon?

Ici des cartons et même des vieux tapis contre les adventices: >>> si on n'a pas de foin, les cartons est-ce que ça peut aller pour une première fois?

L'agriculture connait d'autres contraintes, que tu ne vas rencontrer : grandes surfaces, à implanter rapidement, etc...

Les bâches plastiques noires ont deux ojectifs : réchauffer le sol (en captant le rayonnement solaire) et "bloquer" les adventices... Et que ça.

Elles ne nourrissent pas les êtres vivants. Donc n'entriennent pas la vie du sol.

Elles bloquent un peu l'aération. Donc nuisent même un peu, de ce pointd evue.

Elles n'apportent pas d'éléments nutriftifs. Donc ne nourrissent pas les plantes cultivées.

Elles proviennent du pétrole et reste donc dépendantes des énergies fossiles...

Le foin n'est qu'une énorme amélioration de ce système du point de vue d'un jardinage "naturel" (ou "plus que bio"), sans engrais.

Mais il n'est pas mécanisable comme les bâches plastiques, qui restent associées aux engrais et à la fertilisation et au travail du sol (avant mise en place et au moment de la mise en place mécanisée).

Ce n'est pas généralisable aussi simplement à l'agriculture de grandes surfaces... Mais j'ai aussi engagé des réflexions avec des spécialistes, sur ce terrain (maraichage commercial)...

2) Le carton, très à la mode, n'est qu'un misérable pis-aller :

- purement cellulosique, donc "pire" que la paille, qui est moins bonne "

- il ne "nourrit" pas les plantes...

- il freine l'aération

- en amont, la fabrication n'est pas "propre - propre" !!!! (l'industrie de la pâte à papier a fait quelques progrès, mais c'était l'une des plus polluantes !!!!).

J'en ai utlisé une fois ce printemps, par pénurie de foin, pour couvrir ma pariarie, y installer des cucurbitacées, tout en charegant progessivement de tontes de gazon en couches minces.

Je fais partie des gens qui pensons que le monde végétal ou naturel, ce n'est pas binaire : ni tout zéro/ ni tout 1 ; ni tout blanc / ni tout noir... Je serais plutôt 50 nuances de gris (ou je ne sais plus combien, que je n'ai pas lu ; c'est jsute pour le jue de mots).

Donc le carton :

- se méfier de cette misérable mode !
- en tout dernier recours, à défaut de toute ressource : pourquoi pas ?
- à associer avec des matières organiques riches (tontes, composts, déchest de cuisine) pour compenser al misérable pauverté...
- attention au tassement et à ne pas partir en mode "anaérobie"

Voilà mon point de vue.

[Did67]

Question subsidiaire: par quel miracle les semis voulus lèveront et pas les adventices? Puisque dans la compétition, et les uns et les autres vont vouloir profiter de l'aubaine? C'est une question de timing par rapport au moment où tu fais ton semis?...

La solution est en page 1 de ce fil !!! [même si depuis, j'ai changé de couteau : prendre un couteau à pain, à crants, bien plus efficace ! 3 à 4 euros dans votre supermarché]

Mais comme la question est bonne, je reviens dessus :

- j'ai écrit "bière" et "jusqu'au printemps" !

- car, au printemps, t'attends une grosse épreuve : couper des sillons de 3 doigts de large dans ton foin, sans remuer le foin à coté des sillons... Donc scier avec ton couteau à pain le long d'une planche sur laquelle tu marches et "retirer" le foin sur ce sillon...

- puis tu passes un petit outil manuel "3 doigts" pour ameublir un tout petit peu la terre, juste sur 2 cm de profond...

- tu sèmes dense dans ce sillon et tu repasses le "3 doigts" pour mélanger le sol et les graines

- et surtout tu ne recouvres pas de foin !!!! : tu ne touches pas le foin

Comme tu as semé dense, il y aura quelques adventices qui vont lever dans ces sillons ; mais elles n'auront guère de place et seront tout de suite en compétition avec tes légumes ; certaines se feront doubler par les légumes ; d'autres, en effet, il faudra les arracher (quelques-unes !!!)...

- entre les rangs (tout ce qu'un jardinier classique devra biner), cela restera propre si ta couche reste suffisamment épaisse (donc en mettre beaucoup dès le départ !).

[tu noteras qu'un jardinier classique, même bien entraîné, devra désherber à la main sur le rang ; malgré la précision de sa binette, il devra garder une "zone de sécurité" autour de son rang, équivalente au sillon ; donc ce desherbage sur le rang à prévoir n'est pas un inconvénient par rapport au jardinage classique ; c'est juste pareil, "match nul" !]

- après, selon la culture, il te faudra en général éclaircir (enlever le "trop de plantules"= ; quand il s'agit de salade ou d'épinards, etc... tu peux valoriser ("mesclun, soupe,...)

- et puis tu attends la réclte ; décapsuler une bière et attendre la récolte.

C'est donc aussi bête que ça.

C'était le châpitre 2 : je sème !

Le châpitre 3 : je plante !

tient en 3 lignes :

1) ex : petits bulbes d'oignons, d'échalotte :

- tu n'ouvre sême pas de sillon
- tu enfonces ton plantoiur
- tu enfonces ton petit bulbe dans le trou
- tu laisses faire la nature, tu décapsule une bière et tu attends la récolte !!!

2) ex : des plants de tomates, de poivrons, de courgette... (en godets)

- tu n'ouvres surtout pas de sillons
- avec un plantoir, tu creuses un trou de la taille du godet (cela peut être coriace)
- tu dépotes et tu mest dedans
- tu refermes le mpieux possibel avec du foin
- tu décapsules une bière et tu attends la récolte !!!!


Allez, c'étaient les châpitres 2 et 3 comme cadeau de Noël !!! Vous ne direz pas que je suis une ordure ???