Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
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Did67
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 31/01/18, 09:01

anarchorete a écrit :
un rang sur deux planté d'épinards pour fertiliser (à ce sujet j'aimerais trouver un autre engrais vert, je suis dans le sud-ouest et l'auteur est allemande, mes épinards risquent d'avoir un peu chaud !), un rang sur deux planté de légumes associés, un rang sur cinq planté de légumes haute taille (haricots, pois, tomates, etc.)



Cette histoire d'épinards pour fertiliser, par exemple, me laisse pantois. Ce n'est pas une légumineuse, ce n'est pas une plante particulièrement "extractrice" de minéraux (à ma connaissance) même si elle a un beau système racinaire, ni une très grosse productrice de biomasse...

Pour toi, dans le midi, je remplacerais par une ligne de trèfle d'Alexandrie ou de trèfle de Perse. Les trèfles ont un enracinement profond et résistent à la sécheresse. Ils produisent beaucoup de biomasse notamment par forte chaleur. Ce sont des légumineuses qui peuvent, si le sol est insuffisamment pourvu, fixer l'azote atmosphérique. A la floraison, ils sot mellifères ! Et ceux-là sont gélifs, donc ils sont ratatinés tout seuls durant l'hiver (enfin, si hiver il y a et peut-être plus chez toi !). Juste faire attention qu'ils peuvent s'étaler. Ne pas hésiter à faucher, faucher, faucher...

Et bien sûr, ce n'est qu'une idée, m'en dire des nouvelles !
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 31/01/18, 09:05

anarchorete a écrit :
Mais s'ils pouvaient me laisser les oiseaux mangeurs de limaces, ce serait bien :cheesy:



Les oiseaux sont une de mes plus grandes plaies. J'en ai plein. Ils me déterrent et recouvrent les semis. Je dois lutter. Et je n'ai pas vu d'influence observables sur les limaces !

Je pense qu'il faut taper dans les "grands oiseaux" : poules, surtout canard coureur indien... Qui ne craignent pas les chats (mais le renard !)...

C'est vraiment chiant, ces écosystèmes, où ton meilleur ennemi a toujours des ennemis qui sont donc tes amis, mais où ton meilleur ami a des ennemis qui sont tes ennemis ! C'est si simple avec les "poudres" ! Il y a la photo de ton ennemi dessus.
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anarchorete
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par anarchorete » 31/01/18, 09:08

Did67 a écrit :
anarchorete a écrit :
un rang sur deux planté d'épinards pour fertiliser (à ce sujet j'aimerais trouver un autre engrais vert, je suis dans le sud-ouest et l'auteur est allemande, mes épinards risquent d'avoir un peu chaud !), un rang sur deux planté de légumes associés, un rang sur cinq planté de légumes haute taille (haricots, pois, tomates, etc.)



Cette histoire d'épinards pour fertiliser, par exemple, me laisse pantois. Ce n'est pas une légumineuse, ce n'est pas une plante particulièrement "extractrice" de minéraux (à ma connaissance) même si elle a un beau système racinaire, ni une très grosse productrice de biomasse...

Pour toi, dans le midi, je remplacerais par une ligne de trèfle d'Alexandrie ou de trèfle de Perse. Les trèfles ont un enracinement profond et résistent à la sécheresse. Ils produisent beaucoup de biomasse notamment par forte chaleur. Ce sont des légumineuses qui peuvent, si le sol est insuffisamment pourvu, fixer l'azote atmosphérique. A la floraison, ils sot mellifères ! Et ceux-là sont gélifs, donc ils sont ratatinés tout seuls durant l'hiver (enfin, si hiver il y a et peut-être plus chez toi !). Juste faire attention qu'ils peuvent s'étaler. Ne pas hésiter à faucher, faucher, faucher...

Et bien sûr, ce n'est qu'une idée, m'en dire des nouvelles !


Excellente idée !

Je suis pantois également. L'idée serait de faucher les épinards sur place et de les laisser en mulch, avec pour objectif secondaire d'avoir une couverture de sol vivante et permanente (mais encore une fois, dans le midi, les pauvres épinards... ni vivants ni permanents :mrgreen: )

Je vais essayer l'un de ces deux trèfles. J'ai déjà du trèfle commun qui pousse sur place, je pourrais aussi, tout simplement, ouvrir des sillons et le laisser vivre ? (Il est déjà bien installé).
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anarchorete
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par anarchorete » 31/01/18, 09:11

Did67 a écrit :
anarchorete a écrit :
Mais s'ils pouvaient me laisser les oiseaux mangeurs de limaces, ce serait bien :cheesy:



Les oiseaux sont une de mes plus grandes plaies. J'en ai plein. Ils me déterrent et recouvrent les semis. Je dois lutter. Et je n'ai pas vu d'influence observables sur les limaces !

Je pense qu'il faut taper dans les "grands oiseaux" : poules, surtout canard coureur indien... Qui ne craignent pas les chats (mais le renard !)...

C'est vraiment chiant, ces écosystèmes, où ton meilleur ennemi a toujours des ennemis qui sont donc tes amis, mais où ton meilleur ami a des ennemis qui sont tes ennemis ! C'est si simple avec les "poudres" ! Il y a la photo de ton ennemi dessus.


Pour l'instant je n'observe que des mésanges et des tourterelles, quelques merles aussi, peut-être.

Bien résumé pour les écosystèmes :mrgreen:
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par anarchorete » 31/01/18, 09:15

Did67 a écrit :Et ceux-là sont gélifs, donc ils sont ratatinés tout seuls durant l'hiver (enfin, si hiver il y a et peut-être plus chez toi !)


Je reviens là-dessus : de moins en moins. Vendanges de plus en plus tôt, par exemple (il y a une étude en cours à ce sujet). Là on approche de février, le froid commence à peine à pointer le bout de son nez. On approche de 0 le matin à 7h, au plus froid, et encore pas tous les jours. Dernières gelées mi-mars selon les paysans du coin, mais elles ont tendance à disparaître. Selon d'autres, il n'y a carrément "plus d'hiver" (je les cite sans les paraphraser !)

Tout ça pour dire : fauchage à la main, le froid n'est plus un allié, ici :lol:
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 31/01/18, 09:15

anarchorete a écrit :
je pense que ce qui s'en rapproche le plus dans ta méthode est la notion de "plante martyr" (persil pour les campagnols, etc.) non ?



Dans l'idée que dans le système vivant, il y a forcément "quelque chose" qui ramène vers un équilibre, oui.

En revanche, la plante-martyre, c'est vraiment l'idée de "sacrifier" telle ou telle plante pour "élever" un de mes ennemis, de sorte à bien nourrir ses ennemis qui sont donc mes amis. Et comme cela, je ne me fais pas surprendre par une "explosion" de mes ennemis. Mes amis, présents, en forme, vont très vite s'en occuper... IL y avait des pucerons... Tiens, c'est tout propre, il n'y en a plus.

Il y avait des chenilles de piérides. Tiens, il y en a plus. Tiens, il y a beaucoup de frelons cette année (sur la terrasse, je les piège, car il devenait dangereux de manger !)... Je n'ai d'abord pas fait le lien, ma crainte du frelon "polluant" ma pensée... Et puis je regarde la vidéo dont parlait sicétaitsimple et Didier de la Porte (ce n'est pas moi qui me reconvertit dans la menuiserie ou qui fait un stage chez Lapeyre !) l'évoque ! Et bingo, je pige ENFIN !!! Je laisse donc "trainer" des choux... Pour qu'ils fleurissent - et nourrissent les abeilles. Pour qu'éventuellement, les piérides y pondent très tôt...

Là, ce sont des plantes martyres, que je laisse pour se faire "ravager".

Au passage, avant que je n'oublie : la présence de carnivores est toujours un bon signe dans un écosystème. Repérez-les et octroyez-vous le mérite agricole ! Ils sont le "haut" de la pyramide. Donc frelons (ce sont des carnivores !), couleuvres,, oiseaux carnivores (ils ne le sont pas tous), hérissons, carabes...
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 31/01/18, 09:25

anarchorete a écrit :Je reviens là-dessus : de moins en moins. Vendanges de plus en plus tôt, par exemple (il y a une étude en cours à ce sujet). Là on approche de février, le froid commence à peine à pointer le bout de son nez. On approche de 0 le matin à 7h, au plus froid, et encore pas tous les jours. Dernières gelées mi-mars selon les paysans du coin, mais elles ont tendance à disparaître. Selon d'autres, il n'y a carrément "plus d'hiver" (je les cite sans les paraphraser !)

Tout ça pour dire : fauchage à la main, le froid n'est plus un allié, ici :lol:


1) Même chez moi !!!

2) Mais un Potager du Paresseux est tellement reposant (je trouve), que cela donne envie d'être un peu joueur ! Une année, cela marchera. Et pas l'année d'après. Reste toute façon ce que j'appelle mon arme fatale : le rouleau de foin. Si cela dégénère, on passe dessus et l'affaire est réglée : "c'est propre !"
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 31/01/18, 09:27

anarchorete a écrit :
...quelques merles aussi, peut-être.



J'ai peur qu'ils ne deviennent très vite très intelligents ! Et que les copains rappliquent... Ce sont les spécialistes des vers "épigés" (les "branleurs" de surface). Et là, ce sera une plaie. Et si par chance tes chats aiment s'amuser à les courser, cela te sera d'un grand secours. Moi, je dois tendre des filets sur mes semis.
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par phil53 » 31/01/18, 10:18

Les oiseaux n aiment pas les limaces
Même les poules les délaissent car cela doit être trop gluant collant
Reste les canards mais ils aiment aussi les légumes comme les poules d'ailleurs
Les limaces pour moi sont une calamité il y en a de toutes sortes et en quantité aucun semi ne résiste ou presque. Juste les grosses graines survivent
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par sicetaitsimple » 31/01/18, 12:13

Did67 a écrit :Il y avait des chenilles de piérides. Tiens, il y en a plus. Tiens, il y a beaucoup de frelons cette année (sur la terrasse, je les piège, car il devenait dangereux de manger !)... Je n'ai d'abord pas fait le lien, ma crainte du frelon "polluant" ma pensée... Et puis je regarde la vidéo dont parlait sicétaitsimple et Didier de la Porte (ce n'est pas moi qui me reconvertit dans la menuiserie ou qui fait un stage chez Lapeyre !) l'évoque ! Et bingo, je pige ENFIN !!!


Ah, très bien! En plus d'avoir été (en gros, on oubliera un détail...) globalement en accord avec ce qui était dit, tu y as même appris (ou plutôt réalisé)des choses!

Bon, pour les campagnols, dès que je trouve une bonne vidéo je te passe le lien!

PS: je suppose que tu connais déjà le site http://www.campagnols.fr/? Ca ne va pas beaucoup t'aider à lutter, mais on y trouve quand même des infos intéressantes notamment les interactions avec les taupes et les phénomènes de pullulation.
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