Eham a écrit :Moindreffor a écrit :je ne veux pas jouer les rabat-joie mais j'attends vraiment de voir sur le long terme
1) si ton cuivre est isolé par du plastic, ce que tu mets en place est une barrière en plastic rien de plus, le cuivre ne sert que de rigidifiant, pour parler de cuivre il faut qu'il ne soit protégé par rien, "à vif"
2) le cuivre "à vif" va d'oxyder et se recouvrir d'une couche qui va changer ses propriétés en surface, sera-t-il encore efficace? faut voir avec le temps
3) le cuivre va s'oxyder et une partie va passer dans le sol, donc au final, tu vas "peut-être" lutter contre les limaces, mais "obligatoirement" empoisonner ton sol au cuivre
4) si cette solution était la solution miracle, je pense qu'elle tournerait en boucle sur le net depuis longtemps, ou alors c'est "LA" dernière trouvaille du net, donc elle doit être mise à l'épreuve du temps et des expériences
Eham a écrit :Pour les moins de 1000m² oui j'y crois totalement ! On va s'essayer à l'autonomie mais on en est pas encore là, encore beaucoup à apprendre
tu as tout à fais le droit d'y croire, c'est une démarche volontaire, pas mal de sites, de promoteurs, de permaculteurs l'annoncent, mais moins de 1000m
2 faut pas rêver, je parle d'expérience, mais ce n'est pas le débat sur la lutte contre les limaces
je t'encourage par contre à prendre pas mal de recul vis à vis du net et surtout de tout ceux qui t'annoncent la solution miracle, le Jardinier qui dit NON avait fait une super vidéo sur la lutte "biologique" contre les limaces (pour surfer sur le jardinage au naturel très en vogue) et je salue son honnêteté d'en avoir fait une autre en présentant l'échec de toutes ces dites techniques, celles que tu cites, font vraiment partie des plus folkloriques, sauf la chasse nocturne pendant plusieurs nuits, sur des plantes attractives fanées, mais là faut vraiment faire ça jusqu'à observation de l'effet de la prédation, si tu arrêtes avant ça sera inefficace comme les autres
Pour reprendre tes points :
1/Je n'ai pas dis que mon cuivre était isolé par du plastique, j'ai dis que c'était un grillage mi-cuivre mi-plastique et je l'ai montré en photo sur l'autre topic dont j'ai donné le lien.
ok, donc il y a du cuivre disons "à vif", ok donc d'accord on va avoir du cuivre à l'air libre
2/Effectivement il paraît qu'il faut entretenir le cuivre pour qu'il ne s'oxyde pas si on veut que les effets perdurent.
réponse de chimiste de formation, il ne paraît pas le cuivre va s'oxyder et se recouvrir d'une fine couche d'oxyde, l'oxygène ne pourra plus passer l'oxydation va s'arrêter, mais en surface tu auras de l'oxyde de cuivre et non plus du cuivre donc quelque chose de différent qui n'aura plus les propriétés du cuivre d'où la nécessité de "gratter" la couche d'oxyde pour retrouver du cuivre en surface
3/Pour ce qui est "d'empoisonner" mon sol au cuivre tu n'as pas peur des exagérations ! Je n'ai pas de données pour savoir ce que ça peut faire (mais toi non plus j'ai l'impression)
alors le cuivre ne se dissout pas dans le sol, c'est l'ion cuivrique qui peut s'y dissoudre, c'est l'ion cuivrique présent dans la bouillie bordelaise autorisée en "bio" mais qui empoissonne les sols, l'oxyde de cuivre est lui formé de cet ion cuivrique, passage du cuivre métallique à l'ion par l'oxydation, et donc cet oxyde de cuivre va se dissoudre dans le sol, et donc empoisonner ton sol comme le ferai de la bouillie bordelaise, en quelle quantité ça effectivement difficile à chiffrer mais y en aura
par contre si je voulais un sol sans la moindre pollution c'est une machine à remonter le temps qu'il me faudrait... On a retrouvé des micro-plastiques au sommet des montagnes, apparemment il pleut et neige ces particules du plastoc... Donc je crois qu'on est déjà au top niveau pollution c'est pas ma pauvre barrière de cuivre qui va empoisonner mon sol. J'en suis déjà à ramasser les bouts de plastique/verre/métal que les anciens propriétaires ont laissé un peu partout sur les terrains. J'en ramasse aussi dans le compost vert que j'ai acheté puisque les gens se fichent qu'il y ait du plastique avec quand ils balancent leurs déchets verts à la déchetterie. Bref, on va encore me reprocher de partir dans un autre sujet mais faut pas déconner quoi...
le plastic est un polluant pour les animaux qui le mangent, mais pour les gros animaux, qui bloque leur estomac ou leur poumons, mais il ne pollue pas au sens il ne détruit pas la vie du sol, il se dégrade très lentement, il faut une centaine d'année pour un sac plastic ou une bouteille mais ça va disparaître sans empoisonner le sol, donc ce n'est pas un polluant pour le jardinier, comme l'éolienne qui produit une énergie propre mais va être un polluant pour moi, ça me gâche le paysage, pollution visuelle, ou polluant pour la LPO destruction d'oiseaux par les pales, tout est un polluant oui mais... pour qui? pour quoi?
le cuivre pour ton sol oui, le plastic non
4/ A quel moment est-ce que j'ai parlé de solution miracle ? Le jardinier que tu cites a fait une vidéo pour affirmer ce qu'il fallait faire avec les limaces et que telle et telle solutions étaient à bannir. Moi je vais sur un forum pour dire j'ai tel problème avec les limaces et je crois que j'ai trouvé un truc qui marche pour moi mais ça fait pas longtemps que j'essaye... Pas sûr que ce soit comparable.
tu as écrit j'ai la solution, j'ai peut-être hâtivement lu, j'ai LA solution, d'où la solution miracle
Je viens parler de ce que fais, c'est pour partager mon expérience et trouver des conseils, c'est intéressant de voir à quel point il y a des différences pour chacun. Quelqu'un sur l'autre topic parlait d'avoir ses pommes de terre envahies alors que j'en ai planté un paquet et qu'elles n'y touchent pas de mon côté (sans avoir rien fait pour les protéger), pourtant impossible pour moi de faire pousser des carottes par exemple. Donc je ne prends clairement pas mon cas pour une généralité.
En attendant j'ai vu dans et autour de mon potager un paquet de prédateurs : 2 hérissons minimum, des crapauds, des lampyres, des carabes mais sans effet.
si il y a un effet mais pas suffisant pour ton activité de jardinier, tous ces prédateurs mangent, mais il ne mangent pas assez pour régler ton problème, ils vivent leurs vies
J'ai essayé :
-D'aller les ramasser/tuer environ une heure par nuit pendant plusieurs semaines.
-Le marc de café sans effet.
-Les coquilles d’œufs et les poils d'animaux, qui en grande quantité m'ont sauvés quelques plants. Un seul de mes premiers plants de courge à survécu grâce à un gros cercle de coquilles d'oeufs. Elles ont bouffé la tige mais n'en sont pas venu à bout et il pousse bien et les intéresse de moins en moins.
-La laine de mouton, ça fonctionne par endroits. Pas assez pour les semis de navets et carottes parce qu'il en faudrait épais, idéalement il faudrait une zone où je remplace entièrement le foin par des tontes de mouton, je me tâte à essayer.
tout ça c'est sans effet, la plus part des trucs c'est pour quand il fait sec, malheureusement les limaces sortent quand il pleut, donc voilà, une limace peut se déplacer sur une lame de rasoir sans se couper donc passer sur les coquilles d’œuf aucun problème
-Des zones de plantes pourries pour les attirer ailleurs, j'en trouve plus dessus mais comme elles sont partout ça ne change pas grand chose.
si tu relies ce qu'explique Didier c'est certaines plantes celle avec du latex et pas pourries mais fanées arrachées le matin pour le soir et ça c'est efficace
-Le ferramol, ça les a calmées quelques jours et puis rebelotte. Sachant que ça ne m'enchante pas d'utiliser ça et qu'ils mettent "pas plus de 4 traitements par année" sur le paquet, je ne peux pas considérer ça comme une solution pour moi.
j'utilise le ferramol, lui est composé de produits déjà très présents dans le sol, donc un peu plus un peu moins c'est pas trop grave, après, un tout petit peu suffit pas la peine de recouvrir le sol, mais effectivement il faut en mettre assez longtemps
-Les barrières de cuivre, jusque là le plus efficace, ça m'a sauvé plus de plants que le reste.
vu que les autres méthodes étaient déjà vouées à l'échec, que ta chasse n'a pas été faite dans les règles de l'art et que ton utilisation du ferramol, (le responsable de la jardinerie à beaucoup de mal avec le ferramol, car beaucoup d'acheteur se plaignent de sont inefficacité, car il pensent qu'il agit et s'utilise comme le produit chimique d'avant, ce qui n'est absolument pas le cas), tu trouves maintenant que ta nouvelle solution fonctionne, c'est bien, maintenant il faut la mettre à l'épreuve, mais est-ce que tu vois toujours autant de limaces car avec l'avancée de la saison, plus de prédateurs donc plus de pression, donc peut-être moins de limaces?
Aujourd'hui j'ai reçu le grillage de cuivre sans plastique que j'avais commandé (il y en a des mètres). Du coup j'ai testé sur conseil de quelqu'un sur l'autre topic, de faire un cercle avec et de déposer des limaces au milieu pour voir. Résultats elles sont passées dessus sans problème ! Alors j'essaye avec l'autre qui a donné des résultats sur mes plants et la limace passe direct par dessus aussi. Alors je suppose que ça ne leur fais rien de passer dessus mais que ça les repousse (comment exactement je ne sais pas).
excellente chose, donc ta barrière n'arrête pas les limaces, donc ce n'est pas cette barrière qui a repoussée les limaces, elles sont juste passées plus loin par hasard
Mon plant de courgette qui était intact grâce au cuivre au début a fini par se faire bouffer malgré tout, le reste par contre reste non grignoté. Je les ai vues passer sous le grillage autour d'un de mes plants de tomate mais elle ne l'ont pas attaqué. C'est assez marrant mais ce qui les a attiré c'est le latex des petits bouts de bois de figuier que j'ai utilisés pour faire tenir le cuivre. Donc peut être une piste pour les dévier des plants ?
les plantes dont parle Didier, avec du latex, celles qui attirent les limaces et facilite la chasse
Du coup je vais essayer sur de plus grosses surfaces en traitant au ferramol au milieu, pas dis que ça marche, je voulais venir donner les résultats sur le forum mais pas sûr de garder la motiv de venir poster pour devoir justifier chaque phrase après
loin de moi l'idée de te contredire, juste de faire gaffe et de ne pas t'emballer, les limaces passent au dessus donc ça ne protège pas, au moins tu nous a appris quelque chose, ça ne marche pas, la science a progressé plus de ces échecs que de ses réussites
Voilà donc je sens qu'il faut que je fasse des disclaimers pour poster sur un forum maintenant... J'essaye des trucs, je ne sais pas si ça marche, j'essaye juste de faire pousser des carottes et des navets sans me les faire bouffer, je ne fais pas partie d'un lobby du cuivre...
on est d'accord, beaucoup galère pour faire pousser des carottes sur ce forum, donc tu rejoins un groupe assez large
Et pour les surfaces en autonomie je ne sais pas quels sont les chiffres exacts, je m'y intéresse c'est tout. Chez nous on ne manque pas de place donc pour moi l'estimer c'est plus une façon de comparer ce qu'on cultive maintenant et le temps que ça nous prend pour savoir quel temps approximatif il faudrait pour être en (presque) autonomie alimentaire à 2.
pour l'autonomie c'est surtout une question de définition
je suis facilement autonome en échalote, ce que je cultive me nourrit et me donne les plants pour l'année suivante, donc là c'est 100%
j'essaie d'être autonome en confiture, je fais mes confitures je n'achète pas les fruits, mais j'achète le sucre comme c'est 50-50 je dirais que là je suis à 50% autonome (je ne compte pas le gaz pour cuire les confitures) j'ai estimé ma consommation je sais qu'il me faut 52 pots par an en moyenne j'en ai fait 15, mais la saison n'est pas finie
après pour chaque légume il faut estimer sa consommation annuelle et en réaliser la production pour se dire autonome, mais il faut pour cela pouvoir conserver cette production, une carotte en silo c'est gratos, donc autonome, des haricots en conserve ou au congel c'est de la consommation d'énergie, donc pas tout à fait autonome, mais on va dire qu'on cherche juste l'autonomie en légume et que les énergies pour conserver la production ne fait pas partie de la définition d'autonomie
et juste pour en aller un tout petit peu plus loin quand on donne ces chiffres souvent on ne prend pas en compte, les surfaces pour produire le blé du pain et des pâtes, des betteraves pour le sucre, du lin, du coton, du chanvre pour les tissus, etc...
"Ceux qui ont les plus grandes oreilles ne sont pas ceux qui entendent le mieux"
(de Moi)
