Je vais essayer de répondre court.
obamot bonjour
D'accord qu'il ne faut pas abuser de la viande, voire restreindre ou éliminer sa consommation pour des raisons éthiques et écologiques.
Le coté il ne faut pas abuser est vrai et faux en même temps, c’est comme pour l’alcool ou n’importe quelle autre drogue. Entre être gros consommateur (presque exclusif chez certains) et être abstinent, il y a toute une gamme où chacun d’entre nous choisit (ou subit sa culture) sa place.
Tout d’abord choisi pour des raisons de santé, le VG s’est orienté progressivement vers l’écologie avec la prise de conscience des incidences de l’élevage sur l’écosystème.
Donc on peut être VG, pour des raisons de santé (retrouver ou garder celle-ci) pour préserver la planète ou pour des raisons « morales »...ou les trois!!!
Mais il est faux de pointer du doigt la viande en général. Puisque notre corps en a besoin tant que notre métabolisme n'a pas changé, pour compenser avec une alimentation purement végétale!
Ce n'est pas impossible, certains y parviennent très bien comme Janic, et c'est la voie à suivre probablement.
Au contraire, le métabolisme change très rapidement (quelques semaines à quelques mois selon l’âge, l’état de santé et les motivations.). J’ai sauté le pas brutalement comme quelques personnes de ma connaissance sans problèmes, cela fait 43 ans maintenant. Contrairement au discours sur la question, l’organisme humain qui est frugivore/granivore retrouve très rapidement ses repères biologiques.
Après l’individu veut ou ne veut pas ce changement, ce qui est un autre aspect de la question.
Mais ce n'est pas sans risque d'une exclusion sociale de la part des carnivores
Par contre, ce point est important, mais seulement si le nouveau VG veut convertir le monde, sinon cela peut se faire avec discrétion et comme pour la majeure partie des VGL (qui sont très rares) mon environnement est « omni » et cela n’ a jamais posé de problèmes (sauf chez quelques intolérants…comme partout)
La question est de savoir si notre société est prête à s'en passer?
Elle devra s’en passer, non par choix, mais par obligation liée à la répartition des denrées alimentaires.
Nous vivons dans une société violente et de prédation.... Et là on est encore loin de la coupe aux lèvres, 3x hélas!
Très juste, le VG est une attitude face à la violence en général (animale entre autres) et tant que l’humain justifiera l’une il ne résoudra pas l’autre. Par ailleurs, si chaque "omni" devait tuer l'animal dont il veut se nourrir, il y aurait une conversion brutale dans les populations.
A propos du cancer
Il me semble qu'il y a un décalage entre la recherche des causes et les effets.
La question est avant tout de savoir si la digestion est sous le régime de fermentation ou de putréfaction.
Un sujet sain, mangeant raisonnablement de la viande — mais tout type de viande, et pas seulement de la viande rouge — arrivera à l'assimiler tout un gardant le transit idéal de fermentation.
Il ne s’agit pas seulement de la digestion en général, tout poison passe la barrière intestinale, cela dépendra donc de la quantité qui passe: moins avec un système intestinal en bon état, plus avec un système digestif délabré.
Pour un sujet déjà en moins bonne santé, cela peut en effet poser des problèmes, incriminer la viande est aller un peu vite en besogne, puisque chez ces sujets on détecte assez facilment des carences alimentaires et hygiène de vie perfectible!
La viande est un des facteurs à incriminer, mais les cancers sont multifactoriels et l’élimination du maximum de ces facteurs, c’est une question de bon sens et d’information sur le sujet.
Alors d'accord que l'excès de viande n'est pas bon, mais d'abord pour le cholestérol et les raisons évoquées ci-dessus, mais pas en ce qui concerne un rapport direct avec le cancer: car là il manque visiblement des pièces si on reconstitue le puzzle...
C’est à ses fruits que l’on reconnait un arbre. Un des chefs de file du VG en France, affirmait qu’aucun cancer n’avait été recensé chez les VGR « à sa manière » et donc bio, alors que les études faites sur des VGR américains (les adventistes du 7 jour) montraient une diminution de seulement 50% en moyenne des cancers. (sans indication particulière sur la qualité alimentaire donc comme les autres américains sauf les viandes)
hamed bonjour
**Aucun test n'a été fait de suppression absolue de protéines d'origine animale, l'auteur s'interdit donc de conclure sur ce point.
Il s’agit d’expériences de labo (loin de la réalité mais indicatif tout de même)
obamot
Il y a non seulement les habitudes alimentaires, mais aussi le mode de cuisson (vapeur ou woke, ou les aliments sont saisis par la chaleur, et ou il n'y a pas tant d'acides gras "TRANS") et également le fait que les chinois ont de nombreuses pratiques d'exercices physique par tradition...
C’est exact, il faut considérer et comparer le maximum de paramêtres
Tout ça ne sont que des études partielles, prenant des éléments paritiels et destinés à dire des choses partielles. Le fait est qu'une surconsommation de viande, entraîne une suracidification du bol alimentaire, et donc implique le passage du régime de digestion par fermentation au régime de digestion par putréfaction (ce dernier étant la cause rédsiduelle du développement des cancers)...
C’est cette sur acidification qui provoque une réaction basique favorable au développement des cancers.
C'est pourquoi on recommande de consommer avec de la viande des "désacidifiants" comme tous les racineux: pommes de terre, carottes, bétraves, etc...
Effectivement, c’est un peu comme absorber un poison avec un contre poison. Mais l’aspect non pris en compte, c’est l’intoxication liée aux ptomaïnes et qui comme tout alcaloïde nécessite un gros effort d’élimination de l’organisme et donc fragilise le système digestif et immunitaire et donc est un facteur anti-santé
Et on peut prouver que la méthode visant à démontrer quelque chose de ciblé pour en tirer profit via un syllogisme, est volontaire!
Puisque volontairement orienté de façon parcellaire!
Il suffit de savoir comment sont nourries les souris/rats de laboratoire et d'où ils/elles proviennent:
Tout à fait juste, c’est pourquoi l’expérience vécue est plus intéressante, même si elle est plus complexe.
Ça n'a donc rien à voir avec la consommation de viande à priori.
Vrai et faux en même temps, retirer un facteur négatif se traduit toujours par un mieux. Supprimer la viande avec une nourriture non dévitalisée par ailleurs permettra un résultat proche d’une suppression de viande avec des aliments dévitalisés. L’idéal étant de cumuler les deux avantages et de supprimer les deux inconvénients.
Pour ton P.S., je précise que, bien évidemment, l'étude en question n'a pas pour but de démontrer qu'il est préférable de devenir végétarien, mais de voir l'incidence du régime alimentaire, suivant qu'il est plus ou moins riche en protéines d'origine animale ou végétale.
C’est aussi exact en partie, mais Campbell fait le point dans son introduction.
delnoram bonjour
janic a écrit:
En effet la consommation régulière de viandes (et pas seulement rouge) basifie le Ph de l’organisme ...
Ne serait-ce pas plutôt "acidifie le Ph de l'organisme" ?
J’y ai répondu plus haut ! mais il faut différencier le PH sanguin (pris ici en considération) et le PH urinaire par exemple qui peuvent être aux antipodes.
La carence en B12, c’est comme le monstre du Loch Ness ! Tout le monde en parle et quasi personne (en fait c’est excessivement rare et surtout constaté chez les omnis avec pathologie digestive existante ou opération chirurgicale) n’en est victime. Mais les rares cas sont impressionnants et déclenchent une peur panique en pensant pouvoir en être victime (comme la polio, la rage, le tétanos) sauf que les cas sont encore plus rares que ces maladies.
Sinon , autre question , en tant que végétarien , que consomme tu pour éviter un risque de carence en vitamine B12 ?
VégétaLien et non végétaRien. Je ne fais rien d'autres que consommer bio pour sa richesse alimentaire et sa non toxicité, j'ai éliminé les facteurs empêchant la production ou la fixation de cette B12 (alcool, médocs,etc...), en plus je ne découvre cette obsession de la B12 que depuis quelques temps sur les sites VG, alors que depuis des décennies les grandes figures du VGen France, n'y ont prété que peu d'attention, pas plus que n'importe quelle carence possible et là il y en a un méga paquet possible.
