OGM c'est quoi ?

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Re: OGM c'est quoi ?




par Moindreffor » 05/01/19, 08:56

izentrop a écrit :
Moindreffor a écrit : tous les chiens du monde soit environ 1 milliard seraient tous issus d'un groupe de loups domestiqués d'une dizaine d'individus pas plus,
A moins que ça repose sur des études récentes, c'est loin d'être tranché. https://www.pourlascience.fr/sd/archeol ... -12640.php
Ancient Wolf Genome Reveals an Early Divergence of Domestic Dog
Image

c'est l'info donné dans le reportage qui avait l'air récent donc?
après on a tendance à imaginer ce qui aurait pu se passer, mais c'était bien fait, entre supposition et témoignage actuel pour étayer, du bon boulot, mais c'est plausible à une époque où les hommes n'étaient pas très nombreux non plus
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Re: OGM c'est quoi ?




par Ahmed » 05/01/19, 11:26

Du fait de la dispersion des groupes humains et des loups, il est tout à fait plausible que de nombreuses sociétés humaines se soient associées aux loups de leurs lieux de vie respectifs, même s'il est vraisemblable que le phénomène se soit échelonné fortement dans le temps.

Les deux hypothèses de la domestication du loup sont la commensalité et la capture de juvéniles. La commensalité résulterait du rapprochement de loups isolés des campements des hommes à des fins alimentaires (un individu qui se trouve dans cette situation qui ne peut être que temporaire cherche habituellement a intégrer une nouvelle meute), la faim les poussant à surmonter en partie la peur des hommes.
L'intérêt de ce rapprochement est un bénéfice mutuel entre deux espèces grégaires aux comportements assez proches et qui mutualisaient ainsi leurs compétences propres.
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Re: OGM c'est quoi ?




par izentrop » 05/01/19, 18:58

Moindreffor a écrit :
Exnihiloest a écrit :
Moindreffor a écrit :les OGM c'est comme une évolution par mutation sauf que cette mutation n'est pas le fruit du hasard mais elle est orchestrée et dirigée par l'homme
C'est ce que l'homme a toujours fait depuis les débuts de l'agriculture, avec les croisements.
C'est juste qu'aujourd'hui, la technique est bien plus efficace.
oui parce qu'on peut introduite un gène d'une espèce différente, impossible par croisement
Mais pas impossible dans la nature. Les grandes évolutions ont été faites de cette façon, par virus interposé
Les Pandoravirus utilisent donc directement le code génétique de leur hôte. Ces organismes ne sont pourtant ni des eucaryotes, ni des eubactéries ni des archébactéries38. Cette découverte remet en question le dogme établi par la virologie dans les années 1950 voulant qu'il n'y ait pas de continuité entre virus et bactéries. La vie cellulaire aurait donc pu émerger à partir de formes de vie pré-cellulaires plus variées que ce qu'on pensait.

D'autre part, les virus jouent un rôle important de vecteur naturel dans les transferts de gène dits horizontaux (par opposition aux transferts dits verticaux de parent à descendant) entre différents individus et même différentes espèces, permettant un accroissement de diversité génétique, et la dissémination d'innovations génétiques au-delà de la descendance d'individu porteur d'une mutation génétique donnée40. En particulier la transduction et l'endogénisation sont typiquement des évolutions génétiques qui ne peuvent s'effectuer qu'à l'aide des virus. https://fr.wikipedia.org/wiki/Virus#R%C ... A9volution
Je n'ai pas retrouvé, mais il me semble que l'oeil est apparu de cette façon.

OGM, PGM et maintenant crispr cas9 sont des méthodes qui accélèrent grandement ce que fait déjà la nature et vont devenir indispensable pour passer le cap du RC.
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Re: OGM c'est quoi ?




par janic » 05/01/19, 20:08

Ouarf, toujours de plus en plus rigolo.
Les Pandoravirus utilisent donc directement le code génétique de leur hôte. Ces organismes ne sont pourtant ni des eucaryotes, ni des eubactéries ni des archébactéries38. Cette découverte remet en question le dogme établi par la virologie dans les années 1950 voulant qu'il n'y ait pas de continuité entre virus et bactéries. La vie cellulaire aurait donc pu émerger à partir de formes de vie pré-cellulaires plus variées que ce qu'on pensait.

Toute la différence se fait sur le aurait pu émerger et a émergé , quoi que certains n’hésitent pas à sauter le pas
Je n'ai pas retrouvé, mais il me semble que l'oeil est apparu de cette façon.
Bon courage pour y parvenir! Un véritable scientifique dirait: "a pu, ou aurait pu, apparaitre"
Darwin déjà, disait avoir des sueurs froides en pensant à l’œil car ne correspondant pas à son discours sur la sélection naturelle et l’adaptation qui l’accompagne. Problème qu' il n’a d’ailleurs pas, ni ses successeurs, pu résoudre.
Or les virus et bactéries sont à la base du vivant, parmi tout le reste, avec une interdépendance dont nous ne faisons qu’entrevoir la complexité. Le dogme de l’évolution en est d’ailleurs fragilisé à cause de tout ce qui n’est pas encore connu en biologie, voire s'y oppose, sur ce sujet.
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Re: OGM c'est quoi ?




par Moindreffor » 05/01/19, 21:01

janic a écrit :Darwin déjà, disait avoir des sueurs froides en pensant à l’œil car ne correspondant pas à son discours sur la sélection naturelle et l’adaptation qui l’accompagne. Problème qu' il n’a d’ailleurs pas, ni ses successeurs, pu résoudre.
Or les virus et bactéries sont à la base du vivant, parmi tout le reste, avec une interdépendance dont nous ne faisons qu’entrevoir la complexité. Le dogme de l’évolution en est d’ailleurs fragilisé à cause de tout ce qui n’est pas encore connu en biologie, voire s'y oppose, sur ce sujet.

donc pourquoi tu rejettes ces hypothèses, puisque comme tu le dis on ne connais pas tout donc ces hypothèses peuvent être les bonnes, sur quoi tu te bases pour les réfuter

après la théorie de l'évolution de Darwin ça date un peu, les connaissances sur le sujet ont énormément évoluées, sans remettre en cause les bases posées par Darwin, mais tout de même...
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Re: OGM c'est quoi ?




par Exnihiloest » 05/01/19, 21:21

janic a écrit :...
Toute la différence se fait sur le aurait pu émerger et a émergé , quoi que certains n’hésitent pas à sauter le pas
Je n'ai pas retrouvé, mais il me semble que l'oeil est apparu de cette façon.
Bon courage pour y parvenir! Un véritable scientifique dirait: "a pu, ou aurait pu, apparaitre"
...

Toujours en plein déni scientifique.
Il n'y a pas de contestation aujourd'hui du darwinisme à propos de l'oeil.

"En fait, un organe photosensible même élémentaire, capable par exemple de simplement distinguer le jour de la nuit ou le passage d'une ombre, d'un prédateur ou d'un proie potentielle, procure un avantage sélectif suffisant pour qu'on puisse envisager qu'il s'impose rapidement. De là à obtenir un organe beaucoup plus complexe tel que l'œil des vertébrés, le nombre d'étapes est certes considérable et demande une coordination des modifications de plusieurs organes adjacents, mais chaque amélioration accentuera l'avantage sélectif et s'imposera.
Des travaux montrent que l'apparition d'un œil complexe peut être en fait très rapide. En effet, Nilsson et Pelger montrent en 1994 que, sous des hypothèses particulièrement pessimistes, 400 000 générations suffisent à former un œil camérulaire (comme celui des Vertébrés) selon les modèles prédits par la théorie de l'évolution
."
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Re: OGM c'est quoi ?




par Moindreffor » 05/01/19, 21:28

Exnihiloest a écrit :
janic a écrit :...
Toute la différence se fait sur le aurait pu émerger et a émergé , quoi que certains n’hésitent pas à sauter le pas
Je n'ai pas retrouvé, mais il me semble que l'oeil est apparu de cette façon.
Bon courage pour y parvenir! Un véritable scientifique dirait: "a pu, ou aurait pu, apparaitre"
...

Toujours en plein déni scientifique.
Il n'y a pas de contestation aujourd'hui du darwinisme à propos de l'oeil.

"En fait, un organe photosensible même élémentaire, capable par exemple de simplement distinguer le jour de la nuit ou le passage d'une ombre, d'un prédateur ou d'un proie potentielle, procure un avantage sélectif suffisant pour qu'on puisse envisager qu'il s'impose rapidement. De là à obtenir un organe beaucoup plus complexe tel que l'œil des vertébrés, le nombre d'étapes est certes considérable et demande une coordination des modifications de plusieurs organes adjacents, mais chaque amélioration accentuera l'avantage sélectif et s'imposera.
Des travaux montrent que l'apparition d'un œil complexe peut être en fait très rapide. En effet, Nilsson et Pelger montrent en 1994 que, sous des hypothèses particulièrement pessimistes, 400 000 générations suffisent à former un œil camérulaire (comme celui des Vertébrés) selon les modèles prédits par la théorie de l'évolution
."

quand on est un croyant on a donc peur de la science... la science donne des preuves, la croyance laisse libre court à tout donc être croyant c'est toujours avoir la possibilité d'avoir raison, ou plutôt la possibilité de n'avoir jamais tord
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Re: OGM c'est quoi ?




par izentrop » 05/01/19, 23:18

janic a écrit : Le dogme de l’évolution en est d’ailleurs fragilisé à cause de tout ce qui n’est pas encore connu en biologie, voire s'y oppose, sur ce sujet.
:mrgreen: :mrgreen:
Malgré l’existence d’au moins quarante type d’yeux chez les animaux, les gènes homéotiques nous donnent aujourd’hui la preuve que tous ces yeux, aussi divers soient-ils de forme, de mode d’organisation, de fonctionnement, de plan, ont une seule et même origine et ont évolué à partir de celle-ci comme le pensait Darwin…

Pour toutes les espèces ayant un oeil, du poisson à l’insecte en passant par le mammifère, celui qui a produit l’oeil (le gène régulateur maître de la production de l’oeil dans le développement de l’animal) s’appelle le gène Pax-6. https://www.matierevolution.fr/spip.php?article4895
Ah ! mince, dommage pour les créationnistes. :( :twisted:

Le transfert horizontal de gènes a donné un avantage aux mammifères page 10 :
2.4.3.1 Échange de gènes entre espèces : exemple de transfert de gènes viraux:
On estime que 8 % de l’ADN humain est d’origine virale, plus précisément d’origine rétrovirale (Virus à
ARN capable de rétrotranscrire leur ARN en ADN et de l’intégrer au génome de leur hôte). Dans le génome
humain, on connaît ainsi deux gènes codant pour des protéines appelées syncytines, s’exprimant dans le
placenta embryonnaire et indispensables à la réalisation de l’architecture du placenta.
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Re: OGM c'est quoi ?




par janic » 06/01/19, 09:10

janic a écrit : Le dogme de l’évolution en est d’ailleurs fragilisé à cause de tout ce qui n’est pas encore connu en biologie, voire s'y oppose, sur ce sujet.
Malgré l’existence d’au moins quarante type d’yeux chez les animaux, les gènes homéotiques nous donnent aujourd’hui la preuve que tous ces yeux, aussi divers soient-ils de forme, de mode d’organisation, de fonctionnement, de plan, ont une seule et même origine et ont évolué à partir de celle-ci comme le pensait Darwin[*]…
Pour toutes les espèces ayant un oeil, du poisson à l’insecte en passant par le mammifère, celui qui a produit l’oeil (le gène régulateur maître de la production de l’oeil dans le développement de l’animal) s’appelle le gène Pax-6. https://www.matierevolution.fr/spip.php?article4895

Ah ! mince, dommage pour les créationnistes.
Surtout c’est étonnant de voir la foi aveugle des croyants en l’évolution
De fait, Charles Darwin lui-même, le père de la théorie de l’évolution, reconnaissait dans son ouvrage De l’origine des espèces, publié en 1859, qu’il pouvait paraître absurde de penser que l’œil s’était formé au gré de processus évolutifs. Toutefois,[i] il était convaincu que l’œil s’était transformé progressivement, ET CE MALGRE L’ABSENCE DE PREUVES DE L’EXISTENCE DE FORMES EVOLUTIVES INTERMEDIAIRES.[/i][*]https://www.pourlascience.fr/sd/evolution/levolution-de-loeil-6523.php
Déjà Darwin n’est pas le père de l’évolution mais de l’adaptation et de la sélection naturelle comme le montre justement son ouvrage que personne ne semble donc avoir lu, alors.
https://books.google.fr/books/about/L_o ... &q&f=false

pour le coté créationniste Darwin, dans les premières éditions de son ouvrage, exprime clairement sa croyance en un dieu créateur. Mais cette partie a ensuite été supprimée de celui-ci…et probablement pas par lui.

[*] cette croyance évolutive, en dehors de son absence de preuve, est justement l'antithèse de la démarche de Darwin qui insiste énormément sur le fait que pour qu'un organe fonctionne il lui faut réunir tOUS les aspects qui lui permet de ne pas être éliminé par la sélection naturelle, son grand dogme et donc cette progressivité supposée détruirait sa théorie, c'est ça qui lui donnait des sueurs froides et qu'il exprime d'ailleurs clairement dans son ouvrage, il suffit de le lire.

Le transfert horizontal de gènes a donné un avantage aux mammifères page 10 :
2.4.3.1 Échange de gènes entre espèces : exemple de transfert de gènes viraux:
On estime que 8 % de l’ADN humain est d’origine virale, plus précisément d’origine rétrovirale (Virus à
ARN capable de rétrotranscrire leur ARN en ADN et de l’intégrer au génome de leur hôte). Dans le génome
humain, on connaît ainsi deux gènes codant pour des protéines appelées syncytines, s’exprimant dans le
placenta embryonnaire et indispensables à la réalisation de l’architecture du placenta.

Cela ne donne aucune information particulière sur une quelconque évolution, mais seulement que le vivant suit des processus complexes pour aboutir à des formes vivantes particulières. Donc pas d’évolutionnisme, ni de créationnisme qui ne sont que des démarches philosophiques et donc non scientifiques.
Ai lieu de pérorer, relis depuis le début tout le débat sur l'évolutionnisme, sur ce site.

[*] au même titre que tous les lego servent à construire des objets complexes, mais aucun de ces objets ne s'est jamais autoconstruit., pas plus qu'un programme d'ordinateur ne construit l'ordinateur qui le contient.
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Re: OGM c'est quoi ?




par Moindreffor » 06/01/19, 19:54

janic a écrit :pour le coté créationniste Darwin, dans les premières éditions de son ouvrage, exprime clairement sa croyance en un dieu créateur. Mais cette partie a ensuite été supprimée de celui-ci…et probablement pas par lui.

Darwin a très longtemps hésité à faire publié son livre à cause de la religion, il a ensuite abandonné la foi et s'est marié avec sa cousine, il a effectivement au début pris des gants vis à vis de la religion pour que son livre ne soit pas interdit, purement et simplement, donc lire Darwin c'est bien, faut-il encore adapter sa lecture au contexte de l'époque et connaitre un peu la vie de Darwin aussi, donc Darwin s'est beaucoup auto censuré
ah déjà à l'époque il devait lutter contre l'obscurantisme :mrgreen:

janic a écrit :[*] au même titre que tous les lego servent à construire des objets complexes, mais aucun de ces objets ne s'est jamais autoconstruit., pas plus qu'un programme d'ordinateur ne construit l'ordinateur qui le contient.


c'est là où tu te trompes une nouvelle fois, certaines molécules sont capables de s'assembler toutes seules, exemple simple les polymères, ton bête fil de nylon se forme tout seul, tu choppes le bout et tu tires, tant qu'il y a de quoi former du nylon, le fil s'allonge et on en fait des kilomètres, après dans la nature le hasard, a du faire la même chose, car sinon nous ne serions pas là

tu oublies aussi trop vite l’intelligence artificielle, des ordinateurs savent maintenant créer leurs propres programmes et apprennent tout seul, un ordinateur couplé à un robot a su monter une chaise ikéa, tout seul, donc il ne se construisent pas encore tout seul mais c'est en bonne voie
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