Potager du (super) paresseux dans le 04 (800m)

[Did67]

C'est une des corvées qui m'a dégoutté à jamais du jardinage "laborieux" dans mes années pré-adolescentes (vers 8 / 10 ans)... Chaque année, il faut vider le châssis sur une "bonne" épaisseur, puis remplir de fumier frais(c'est lourd !) le moment venu, puis tamiser la terre fine par-dessus pour semer dedans (là, mon père exagérait : tamiser !!!) !!!

[sicetaitsimple]

Oui, quand j'écrivais "pour ceux qui aiment", je pensais à ceux qui aiment regarder ce genre de films documentaires, c'est mon cas!

[Adrien (ex-nico239)]

Un petit rappel de la page 790:

[i]par sicetaitsimple » 01/11/17, 14:52
Couche chaude.
20mn de plaisir grâce à nos amis quebecois....Pour ceux qui aiment, moi j'adore!
En tous cas c'est pas vraiment paresseux!

Oh la tu penses bien que Maurice Proulx est mon cinéaste de chevet en ce qui concerne les témoignages du passé

http://mototribumedia.com/lespotagers/c ... ce-proulx/

Ah quand j'aurai du TEMPS ... car il a réalisé d'autres pépites.

[Adrien (ex-nico239)]

J'ai la chance de correspondre avec André Lequet
https://www.insectes-net.fr/index.htm

Et je lui soumets de temps à autre quelques questions sur des insectes divers et variés

Voici quelques une de ses réponses instructives pour le potager.

Contrairement aux "criquets" ("sauterelles" à antennes courtes) qui sont végétariens, les vraies sauterelles (antennes longues et fines) sont carnassières. La verte est particulièrement utile car elle adore (entre autres proies ! ) les larves de doryphores !




Suite à l'envoi d'une photo d'un... Géotrupe

Le scarabée est un "Géotrupe", toutes les espèces sont coprophages et se développent principalement dans les bouses et crottins. Sous ces excréments ils creusent des trous profonds au fond desquels ils enterrent de la matière excrémentaire servant à nourrir leurs larves. Ce faisant ils aèrent le sol, le fertilisent, et contribuent à l'élimination des excréments qui "étouffent" la végétation qu'ils recouvrent.

Les bien nommés et très utiles "bousiers" en tous genres sont actuellement en forte regression (comme la plupart des insectes) en raison des traitement vétérinaires à base d'ivermectine. Ce puissant vermifuge n'étant pas totalement "digéré" si je puis dire, la molécule encore active se retrouve dans les crottins et les bouses et les insectes qui les consomment sont tués. Comme quoi tout ce qui touche l'environnement n'est jamais simple !

[Did67]

Tu veux pas venir boire une bière avec lui en Alsace ??? Je connais un potager qu'il faudrait "évaluer" sous le regard de la biodiversité ! Moi qui ne cesse de me retrouver "comme une poule devant un mégot" [j'emprunte à HF Thiéfaine] devant telle bestiole : elle fait quoi, celle-là ???

Heureusement que j'ai décrété qu'étant ignorant, je laissais vivre vu que cela a une "place dans le système" ! Et 99 % de chance d'être ou bien utile, ou bien indifférent (donc une chance ridicule d'être plutôt nuisible...).

[Adrien (ex-nico239)]

Tu veux pas venir boire une bière avec lui en Alsace ??? Je connais un potager qu'il faudrait "évaluer" sous le regard de la biodiversité ! Moi qui ne cesse de me retrouver "comme une poule devant un mégot" [j'emprunte à HF Thiéfaine] devant telle bestiole : elle fait quoi, celle-là ???

Heureusement que j'ai décrété qu'étant ignorant, je laissais vivre vu que cela a une "place dans le système" ! Et 99 % de chance d'être ou bien utile, ou bien indifférent (donc une chance ridicule d'être plutôt nuisible...).

Aie il est dans le pays nantais... on est trop loin les uns des autres



Une autre de son crû

Les vrais auxiliaires et dévoreurs d'escargots, limaces, et chenilles à l'occasion, sont les "carabes", mais comme suit avec un bémol !

Le carabe doré (Carabus auratus), et à moindre degré le carabe des bois (Carabus nemoralis) sont pratiquement les seuls pouvant s'adapter à la vie d'un jardin, sous réserve de leur ménager des zones refuges et bien sûr de proscrire tous les biocides, mais aussi les classiques pièges à bière anti-limaces car il se trouve que les carabes apprécient eux aussi la bière et qu’ils y périront tant noyés qu’englués.

L'introduction de ces insectes est certes possible, mais les voir rester là où vous le souhaitez est une autre histoire. De plus les adultes et leurs larves ne sont pas actifs toute l'année.

A titre d'exemple ils hivernent d'octobre à février, et s'il fait trop chaud et trop sec ils estivent, ce qui là encore se traduit pas une inactivité totale.

De plus, contrairement aux coccinelles, ces insectes ne sont pas commercialisés, ni d’ailleurs commercialisables eu égard à la difficulté de les élever.

Les carabes ne sont que des auxiliaires, au sens strict, et donc des "aides".

Ces insectes sont en effet bien incapables de réguler (et encore moins d'éradiquer) les limaces et escargots qui squattent nos potagers ou jardins d'agrément.

De plus ils ne cessent de se raréfier sous la pression généralisée des insecticides, hélicides, et autres biocides.

Au final, et vous l'aurez compris les carabes ne sont font pas de miracles, même si leur statut d'insecte utile est absolument incontestable.

Cela dit je ne peux qu'approuver votre démarche et votre volonté d'éviter d'avoir recours aux pesticides, ou au moins d'en limiter l'usage.

Les zones refuges idéales commencent par l'aménagement d'un coin "fricheux" où on entrepose à demeure du bois, y compris vieilles souches, ainsi que des pierres d'un certain volume que l'on peut disposer sur 2 ou 3 épaisseurs, la surface couverte étant évidemment plus intéressante que l'élaboration d'un mur, fut-il de pierres sèches, car la proximité du sol et de l'humidité sont évidemment privilégiées.

[Adrien (ex-nico239)]

Je rebondis avec 2 questions qui n'ont presque rien à voir... mais sinon je vais encore oublier

- quel intérêt de tuteurer les tomates alors que les producteurs de plein champs ne s'embarassent pas avec ce type de considérations de potagériste amateur qui a du temps à perdre

- et pourquoi ne pas faire un couvert de.... pierres dans les planches de culture avec les avantages de maintenir l'humidité, de chauffer et restituer la châleur, de gérer les adventices... et d'offrir un refuge aux... limaces

[Moindreffor]

- quel intérêt de tuteurer les tomates alors que les producteurs de plein champs ne s'embarassent pas avec ce type de considérations de potagériste amateur qui a du temps à perdre

car en plein champ on ne cultive pas forcement les mêmes variétés, et surtout car en plein champ les producteurs cultivent un nombre bien plus élevé de plants qu'un amateur, donc moins de soin, sur un nombre plus élevé de plants

- et pourquoi ne pas faire un couvert de.... pierres dans les planches de culture avec les avantages de maintenir l'humidité, de chauffer et restituer la châleur, de gérer les adventices... et d'offrir un refuge aux... limaces

parce qu'étaler des pierres dans son potager, les enlever pour mettre en place un semi ou un plant, c'est un travail de forçat et que tous les bagnes sont fermés

[Adrien (ex-nico239)]

- quel intérêt de tuteurer les tomates alors que les producteurs de plein champs ne s'embarassent pas avec ce type de considérations de potagériste amateur qui a du temps à perdre

car en plein champ on ne cultive pas forcement les mêmes variétés, et surtout car en plein champ les producteurs cultivent un nombre bien plus élevé de plants qu'un amateur, donc moins de soin, sur un nombre plus élevé de plants

Ok et alors?

Cela sous entend quoi?

Qu'il y aurait trop de perte sur des tomates non tuteurées pour un particulier?

C'est justement la réponse que je recherche.

Mais où est-ce décrit, certain et avéré?

Ou sont-ce des variétés qui sont exclusivement faite pour être cultivées à terre?

Ou à l'inverse nos variétés d'amateurs DOIVENT-elles être ABSOLUMENT cultivées sur tuteur sous peine mauvaise production?

- et pourquoi ne pas faire un couvert de.... pierres dans les planches de culture avec les avantages de maintenir l'humidité, de chauffer et restituer la châleur, de gérer les adventices... et d'offrir un refuge aux... limaces

parce qu'étaler des pierres dans son potager, les enlever pour mettre en place un semi ou un plant, c'est un travail de forçat et que tous les bagnes sont fermés

Pas dans un châssis...

Une fois les plants plantés, recouvrir le sol du châssis de 2m sur 1m de pierres c'est pas grand chose si on dispose des pierres.

Ou plutôt (puisque c'est une idée pour l'hiver) recouvrir le foin du châssis ... etc etc
Car pour l'été c'est inutile le foin fait très bien l'affaire.

En fait l'idée c'est d'avoir un lit de pierres (ou galets, dalles, pavés autoblocants, briques....etc) au sol l'hiver.

[olivier75]

Moindreffort,

Les variétés de tomates sans tuteur sont dites « de plein champ », ce sont des variétés à port déterminés et à faible développement, je cultive la variété fiashetto depuis 3 ans, une quinzaine de pieds cette année, trouvé chez tomatobomo, elle correspond bien pour nous.
Grâce à leur système de tri, (tomatobomo), on comprend vite les spécificités des tomates, et le tuteur est loin d’etre Un critère prépondérant, enfin, pour moi et d’après les caractéristiques mise en avant en général.
Olivier.